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该帖已经被评为良好帖
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| 作者 | 正文 |
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发表时间：2011-11-11
先不说是不是炫耀贴，但是从回复我能获得一些东西，同样82年的，还没达到楼主的水平。想评精华，可惜已经被被评良好贴了。
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发表时间：2011-11-11
lz 以及众位所说的问题 可能是我的下一道槛！ 身为85后我，谢谢那些见解比较独到意见！
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发表时间：2011-11-12
最后修改：2011-11-12
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发表时间：2011-11-12
skydream 写道 发现隐藏已经到19了，果断的投良好将这个帖子保住。
搞不清楚je里面都是些什么人在投隐藏，有这么多的心理变态吗？见不得人薪水高？我坦白我对22K这个薪水也是很口水，但是绝对不会无耻到投隐藏的地步。 ========上面都是废话================== 我认真看了所有的回帖，感觉楼主还是比较有实力的，至于说值不值每天1000+的money，我想不用去多虑了，公司老板们有自己的判断。他们愿意掏这个钱，自然是有理由的。 呵呵，同感。 |
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发表时间：2011-11-12
楼主加油！好好思索下，看看自己想要什么。我也有同样困惑。不过我是漂泊天涯，四海为家。其实看楼住的工作，应该属于比较核心的一些技术，所以楼主不用担心没饭吃，唯一需要的是定出一个职业之外的目标，然后努力。这样即使你不工作，也要能保证有收入。那时，等你财务完全自由了，你自然就会享受生活了。压力也就小了。不过其实很佩服楼主的。
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发表时间：2011-11-12
darkewiser 写道 我觉得楼主是到瓶颈了，一方面自身能力在当前状态下无法继续提升，另一方面也看不清未来的路。再加上跳槽成本因素的影响，所以产生了恐慌心理。
我本人跟楼主年纪相当，也有过类似的经历。很多事情不经历一些东西是无法体会的，我想这也是这个帖子很多人投隐藏的原因，因为他们的目光都聚焦在23k/m上面，殊不知楼主的迷茫跟刚入行的同学们完全是两码事。 我觉得楼主是不是可以把眼光从纯粹的提升个人能力上转移一下。其实能力并不只是自己解决问题的能力。到了30岁这个年龄，我觉得要有发展，就必须把眼光放在团队上。如何控制，驱动一个团队，我觉得是这个年龄段所需要积累的能力，也是突破瓶颈的唯一方式。 无论是做技术还是做管理，想做到“世界有我更精彩”无疑将背负巨大的压力，老乔同志就是个例子，确实很精彩，不过已经躺下了。所以作为普通人来说，要提升自我价值，只能够通过团队的方式来解决。 举个例子，能管1个项目跟同时管10个项目的（是管不是做），肯定是后者比较值钱。如何实现？只能通过团队达到。那么管10人跟300人呢？ 有了团队驱动能力，我想即使是创业，也会比单枪匹马容易很多吧。 你说的挺对。不过自古都是能管好几个人的那个人最值钱，收益也最大。毛会让周、彭、陈为他打仗，毛可不会带队伍的。 |
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发表时间：2011-11-12
panggezi 写道 cx6445 写道 基本是废了，指望公司永不裁员吧，跳槽除非有关系，要不只能降低薪资
实话，现在基本自己不怎么敢跳。 zuoyetian 写道 请问楼主精通哪些，贴出来学习下，拿高薪总有你的优势
做过一些编译器的前端，还做过一些基于ocr（optical character recognization）的应用，写过两年C++，然后觉得太难，大规模的C++开发自己控制不来，转写java，也是集中在java core的部分，参与过一点容器的开发，jsp编译引擎的前端处理。 faiinlove 写道 whiletrue 写道 lz你上学好早啊,82年的居然就能06年硕士毕业
6岁上学，9年义务教育+3年高中+4年大学+2年硕士，刚好24岁毕业。。。 正好是这样，我那时候管的没那么严，提前上学了半年，智力一般，没跳过级。 hamber 写道 传说中的炫耀贴？
大哥，这个没什么好炫耀吧，硕士5+的这个的一把一把的吧。 哥5岁上学，小学4年级读了两年（原因竟然是校长说我个子矮），22岁本科毕业。 fxk，浪费我一年生命。 |
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发表时间：2011-11-12
to lz:
花点时间思考自己想要什么。怎么去要。 to 所有小于30岁的朋友： 不要总是埋头走路，还要时不时的抬头看看天。 unicorn25 写道 关键点不是年龄，而是楼主对未来的迷茫和对现状清醒的认识综合作用的结果。
目前目标清晰，稳步前进。 关键是楼主要想清楚何以立世。房价什么滴，看透了就好。 |
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发表时间：2011-11-13
kimmking 写道 panggezi 写道 cx6445 写道 基本是废了，指望公司永不裁员吧，跳槽除非有关系，要不只能降低薪资
实话，现在基本自己不怎么敢跳。 zuoyetian 写道 请问楼主精通哪些，贴出来学习下，拿高薪总有你的优势
做过一些编译器的前端，还做过一些基于ocr（optical character recognization）的应用，写过两年C++，然后觉得太难，大规模的C++开发自己控制不来，转写java，也是集中在java core的部分，参与过一点容器的开发，jsp编译引擎的前端处理。 faiinlove 写道 whiletrue 写道 lz你上学好早啊,82年的居然就能06年硕士毕业
6岁上学，9年义务教育+3年高中+4年大学+2年硕士，刚好24岁毕业。。。 正好是这样，我那时候管的没那么严，提前上学了半年，智力一般，没跳过级。 hamber 写道 传说中的炫耀贴？
大哥，这个没什么好炫耀吧，硕士5+的这个的一把一把的吧。 哥5岁上学，小学4年级读了两年（原因竟然是校长说我个子矮），22岁本科毕业。 fxk，浪费我一年生命。 oh yeah，原来各位大大不如偶毕业早，我6岁上小学，小学只有5年，结果21岁本科毕业。 歪楼啊 |
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发表时间：2011-11-13
最后修改：2011-11-13
panggezi 写道 volking 写道 楼主现在什么公司，真是烧钱！
烧钱？远谈不上，其实我就是北京上海很多很多跟我背景相似的普普通通的程序员中的一个，我想像我这样境地的有很多很多的同行们，他们有的想清楚了以后怎么去发展，但和我一样困惑的应该也不在少数。 elong408 写道 继续混，混到Manager，然后跳到清闲的外企养老。
像我没有海龟背景的，development manager很难混到，而且外企的manager绝对不会清闲，我的boss很多时候凌晨两点还在回邮件。 kidneyball 写道 既然已经没有工作乐趣了。有余钱的话，投资吧。如果你发现自己没有余钱，好好考雅思，在这个神奇的国度，30岁的码农没有余钱，再过10年也不见得有余钱。再不然快生个小孩（如果还没有的话），然后你就充实了。
余钱不多，有房子，背着贷款，每个月除了定期存款就只有女儿的教育基金，投资不知道投什么好，股票基金不懂，我不懂的东西我不怎么碰，目前正在学习，希望能达到CFA 1级的水平再在这方面投资。女儿是我最大的动力，每次我恐慌的时候，看到女儿在我面前跌跌撞撞的走，奶声奶气的叫我爸爸，我都跟自己说，作为男人，作为父亲，多大的压力和困难你一定要顶住。 再多说两句，坦白的说，我应该算是中国经济这种虚假繁荣的既得利益中的一员，从个人角度上讲，我不希望房价跌（没买房子的兄弟们不要拍我），不希望中国经济出现大的波动，出现大规模的失业，希望能够再持续的增长几十年，能让我稳当的供完房子，养好孩子，但是内心里真的担心，毕竟自己知道是虚假繁荣，这不是杞人忧天，我觉得离每个人都很近。 最后想说说我为什么想让T1，肉饼，potian和chinata指点下，我自己认为他们四个不同，但某种特质又有点相同，当然不是简单的都是牛人那种。 T1真的是那种我认为很聪明的人，SICP第三章开始我从来看不懂，反而T1看的精彩绝伦，什么流啊，什么并发的本质啊，反正就是那种能举一反三，不同领域能够想通的那种，智力水平确实比我高不少，谈什么东西，有理有据，逻辑严谨，经常看他转的一些文章，感觉他获取信息的渠道非常丰富而且很有见地。 肉饼，是个手艺人，绝没有贬低的意思，能做个手艺人真的太难了，老话都说丰年饿不死手艺人，我希望能成为一个手艺人。就是那种自信，能力，无论碰到什么状况，感觉都搞得定的状态。 potian是老前辈了，无论是资历，技术背景，还是目前达到的成就，不知道怎么形容，就是感觉如果他能指点下，即使不疼不痒地说“小孩儿，慌什么，balabala”，就有不少作用。 chinata，呵呵，从他的帖子看到的都是诚恳，他的九份工作系列我看了很多遍，看他说“什么都不会“，”今天写了个jsp页面”什么的，我都忍不住的大笑。 当然，坛子里还有很多牛人，像大法师，在cpp潜的时候，就经常听他讲算法题，看他写的面试google的经历，真是谈笑间樯橹灰飞烟灭啊，还不忘点评下面试题出的有水平。我也算在算法这方面下过不少功夫，从算法导论，算法，一种创造性的方法，算法设计，acm做题，但就是感觉没那么游刃有余。 人跟人的智力真的是有差距的，可能这也注定我成不了牛人吧，但我希望我能做好程序员这份工作，哪一天我能对自己说，你的手艺还不错，我就自信满满了。 BALABALA的自言自语的东拉西扯这么多，都不知道自己说什么，跑题跑远了，我媳妇儿老说我不论什么话题，说着说着就不知道我在说什么了，一句一句互相不靠，大伙儿全当看看，笑笑好了。 夸奖了，愧不敢当。 能挣到23k每月的人，我觉得我不敢说指点了。分享一下吧，另外国内的发展我出国多年不太了解了，只能说说移民和CFA的事情。 其实我自己很理解你的状态，我觉得一个好的华人程序员，靠70%的智力和30%的热情，在没有脱离编码的情况下，每几年就会进入一次你今天的状态---哪怕是在北美，这种人也是非常多的（MS、Oracle、Yahoo这些大企业里面，这种人乌鸦乌鸦的），就像很多人说的，好山好水好寂寞，才有那么一批批的海归。所以我觉得出国/移民本质不是治这个情况的药，换国家/环境才是。 就我个人而言，我是个非常喜欢Z turn，特别需要变化，个人曾经3次进入你今天这种情况：第一次是在上海，严格意义上我还远没做到你今天那么成功，但是我已经有那种预感了，还好偶然拿到新加坡的offer，就到了新加坡，把那个时间推后了几年。第二次是几年后在新加坡，我基本卡了，向上的可能空间非常小，结果我拿了一个工作来了美国。还有一次是1年前，我当时以为我的命运就是在一个大银行里面写代码，过2年找个机会回亚洲过日子。结果跳到了现在的公司，这个还不是远解决方案，只是部分地再推迟了1-2年时间。再过2年，我又要开始寻找解除困惑的方法。 如果说要建议：我觉得你现在在学的CFA是个蛮有用的东西，这个可以帮助你开阔眼界，知道IT以外的世界是什么样子，不管是对个人长远的人生规划还是职业发展，CFA的知识都是确实有用的（特别是1级，如果你坚持不到3级的话）。 至于说移民，和Robbin一样，我一般也是鼓励移民的，不同的是：我不是出于对国内未来的发展没有信心，纯粹是推荐大家出去看看。我相信一个能挣到23k的人，说到移民和CFA，应该是深思熟虑过的（其实现在我不是特别喜欢对别人移民发表看法了，因为见过太多关说不做的人，觉得浪费我的时间打字），也不会轻易放弃。 我个人是比较推荐澳大利亚>加拿大，这个主意是纯粹出于个人对于气候的偏好（另外澳大利亚的福利略胜加拿大），你在申请的时候可以同时申请这2个地方增加成功率。其实我相信你移民以后，只要适应的快，估计3-5年后又回到今天的胶着状态，人生就是这样，没啥新鲜事情，这点你要有心理准备，但是这个不意味着你之前的选择不对，因为同样是郁闷，现象一样，内在不一样。 我觉得对于一个你这样的程序手艺人来说，也许这种移民不会带来直接的明显短期收入收益（23k很可能属于出国以后第一份工作汇率换算后税后不会增长很多的情况），但是对于提高你的收入质量（你现在可能觉得现在这个收入国内很难跳槽，但是在国外，你也许直接收入不会高特别多，但是可以选择这样收入的跳槽机会就会很多），打开向上的空间和当地无聊以后下一步去向（加拿大或者澳洲拿到公民以后，去美国工作很容易），分散风险(diversify)方面有很大的好处（国外会相对来说减轻对长远未来的焦虑感，这点对于建立家庭，抚养孩子其实好处很多，而如果你再过10年杀回国去，这点好处也不会失去）。 还有一个可能，就是你去香港或者澳门直接工作，老实说你现在的收入去香港在IT未必能有啥提高，但是那里的金融IT工作很多，某些工作的收入可能比你现在略高一些（虽然实际上也许并不算很高，我的同学在香港招人，他好像说是5-6万美金就可以请到清华本科港大硕士的孩子），考虑到香港住房更贵，税收更低，福利略好，估计纯粹的结余也差不多一点，以你目前的状况，这个充其量只能算是你在移民前的过渡罢了。另外这种情况下，你的太太的情况影响很大，因为香港的配偶不能用家属签证工作，如果你过去的话，可能她可以先生个孩子吧。 BTW：不管前进到任何一个地方，你短期内都会感觉到一些机会成本失去的问题，但是既然是移民（那就是登陆即有身份），所以其实问题不会太大，你现在女儿还在学走路说话，那么也许登陆的时候就是要第二个孩子的时候，这点也许你迟早要做，但是正确的时间点会减少很多机会成本。 说说技术，我个人觉得技术的层面：代码（纯粹编码的质量）-->算法-->架构（设计）-->解决方案，最后一个层面，不可能靠研究得来，只能不断的扩充自己的眼界，行万里路可能真的比写万行代码对技术的提高更快，说近一点，CFA也许对于你水平的提高都比你在家里苦读jvm来的有用。 生活或者职业发展，就像写代码一样，99%的情况下，都是碰到问题解决问题（debug）的过程，很少能碰到那种很fancy的算法一下子把整个情况做了改观。只要正确的规划（框架设计？），剩下就是一个执行的问题。 最后，移民不是一个人的事情，是一个家庭的事情（如果不是说2个家族的话），你太太的愿望和情况是非常重要的，如果她的兴趣不大，我建议你寻找其他的方案。 |
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