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我四年的职业生涯,2010路在何方?

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作者 正文
   发表时间:2010-03-21  
kuchaguangjie 写道
楼主是中国IT行业里,很有上进心,很好学的人 之一了,这种人的比例已经不多了,

说下小弟对楼主未来职业几个选择的一点看法:
*  .net 的选择
      我觉得这个不合适,你自己也比较喜欢 java 的开发方式,我也和楼主一样,对.net的开发有点反感,
      从楼主的 现有java基础,java未来的发展前景,对java的爱好,我觉得都不应当改行干.net,如果说.net可以拿10k,java 也肯定可以拿到10k,工资不是问题,从长远发展我觉得java可能更合适,
      最根本的,如果做自己不喜欢的事情,失去了兴趣,又有何意义,以后又有什么动力继续支持自己走下去?

* 国内java职位的选择
      如果留在国内,那就找个能真正锻炼能力的岗位,上海、北京、深圳,大公司都好多,找个好的职位,
      简单说说这几个城市,
      上海-中国超级大都市,没啥说的,经济中心,工资高消费高,java也比较发达,
      北京-中国的web互联网中心,找java工作是很容易的,但是呢,同时集 和谐、官僚、无聊、交通拥挤、气候干燥、房子难住、做小生意的极其不发达 于一身,所以如果作为一个很喜欢公平、自在的南方人,这里不一定会过的舒服,
      深圳-中国最开放的城市,但是 java web 比较不发达,职位只有北京的1/4不到 大概,但是生活是比较爽的,这里小吃、小生意、小娱乐 很发达,自然风光超爽,气候湿润宜人(除了湿热、蚊虫多),相对北方 这里人比较直接、易于相处,个人感觉这里比较舒服自在,
      如果留在国内,大概就从上面选择城市了,其它城市的工资和行业发达度 平均水平肯定都比不上这里,

* 出国
      大概1年前,我碰到一个朋友,在日本呆了7年,然后回来了,他只是去上学然后打点工,但是那里的 生活、人文 和 国内根本不是一个档次的,他说如果我有机会可以去那里工作,他说我去了可能就不再想回来了,所以1年前我也开始狂补 英语,还有学点 日语,觉得有机会的话也许出国见见世面,即使不合适可以再回来,
      当然还是有点顾虑的,想了出国的话到底什么时候结婚呢,以后何去何从呢,还有国外到底是天堂还是另一番地狱,也许即是天堂也是地狱,差别只在于自己如何把握,天地一线间,也许只有自己亲身去走一番才能知道其中的真实滋味,当然这可能会付出一些代价,也说不定会获得从未有过的收获,
          
* 如果是我做选择
      如果我是楼主,如果暂不考虑家庭的问题,仅仅从职业和人生经历考虑,我可能会选择出国(当然要找个好点的,不能乱找),去这个世界看一看,感受一下,


以上言论,纯属个人观点,仅供参考,不可迷信

确实是您的个人观点,北京在国内一线城市中生活成本最低,工资最高的了,公交才4毛,地铁到哪转到哪,只要您没出来,
就只收2元,房子看你个人选择,从200-不封顶的房子应有尽有。北京全国各地的美食云集,相信你会选择到适合自己口味和消费能力的“食圈”,比如北大清华高校附近,工薪阶层很多喜欢在这里的闹市圈消费。
北京的项目也是五花八门,国外的IBM,SAP,ORACLE的项目不必说,国内的中国移动,电信联通项目相关企业众多。
国内项目多是 国字号 大头的投资20多亿,耗时5年,参与企业众多,正式,协力员工,派遣员工。。。。。
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   发表时间:2010-03-21   最后修改:2010-03-21
kuchaguangjie 写道
楼主是中国IT行业里,很有上进心,很好学的人 之一了,这种人的比例已经不多了,

说下小弟对楼主未来职业几个选择的一点看法:
*  .net 的选择
      我觉得这个不合适,你自己也比较喜欢 java 的开发方式,我也和楼主一样,对.net的开发有点反感,
      从楼主的 现有java基础,java未来的发展前景,对java的爱好,我觉得都不应当改行干.net,如果说.net可以拿10k,java 也肯定可以拿到10k,工资不是问题,从长远发展我觉得java可能更合适,
      最根本的,如果做自己不喜欢的事情,失去了兴趣,又有何意义,以后又有什么动力继续支持自己走下去?

* 国内java职位的选择
      如果留在国内,那就找个能真正锻炼能力的岗位,上海、北京、深圳,大公司都好多,找个好的职位,
      简单说说这几个城市,
      上海-中国超级大都市,没啥说的,经济中心,工资高消费高,java也比较发达,
      北京-中国的web互联网中心,找java工作是很容易的,但是呢,同时集 和谐、官僚、无聊、交通拥挤、气候干燥、房子难住、做小生意的极其不发达 于一身,所以如果作为一个很喜欢公平、自在的南方人,这里不一定会过的舒服,
      深圳-中国最开放的城市,但是 java web 比较不发达,职位只有北京的1/4不到 大概,但是生活是比较爽的,这里小吃、小生意、小娱乐 很发达,自然风光超爽,气候湿润宜人(除了湿热、蚊虫多),相对北方 这里人比较直接、易于相处,个人感觉这里比较舒服自在,
      如果留在国内,大概就从上面选择城市了,其它城市的工资和行业发达度 平均水平肯定都比不上这里,

* 出国
      大概1年前,我碰到一个朋友,在日本呆了7年,然后回来了,他只是去上学然后打点工,但是那里的 生活、人文 和 国内根本不是一个档次的,他说如果我有机会可以去那里工作,他说我去了可能就不再想回来了,所以1年前我也开始狂补 英语,还有学点 日语,觉得有机会的话也许出国见见世面,即使不合适可以再回来,
      当然还是有点顾虑的,想了出国的话到底什么时候结婚呢,以后何去何从呢,还有国外到底是天堂还是另一番地狱,也许即是天堂也是地狱,差别只在于自己如何把握,天地一线间,也许只有自己亲身去走一番才能知道其中的真实滋味,当然这可能会付出一些代价,也说不定会获得从未有过的收获,
          
* 如果是我做选择
      如果我是楼主,如果暂不考虑家庭的问题,仅仅从职业和人生经历考虑,我可能会选择出国(当然要找个好点的,不能乱找),去这个世界看一看,感受一下,


以上言论,纯属个人观点,仅供参考,不可迷信

 

    首先非常感谢kuchaguangjie 帮忙我分析这几种选择的得与失,利与弊,并且也给出比较中肯的建议,让我作为职业发展的参考。

我在前面的回帖中也说过,其实我个人觉得自己并不值老板给的那个价(武汉5.6K,上海10K),他愿意给我那个价,一方面是由于我本身能力还能行,还有最重要的一方面就是我的忠诚度高。虽然老板给的薪水诱人,但是我也不是一个只认钱财,不考虑发展,目前短浅的人。正如你说,由于自己对技术的偏好,本身也不想去做自己不喜欢的事,这也许对自己以后的发展有很大的阻碍。

    从薪水来看,我觉得自己不管是Java还是.NET都不值了10K,我自己还是有自知之明的。之前的回帖也说了,我现在也有点博而不精了。3月份接了三个电话面试分别是上海科莱特,北京中软,淘宝网。上海科莱特,北京中软这两家在上海只愿意给6K,淘宝网当时招的是3-5年资深Java软件工程师(待遇还可以,月薪9K左右,一年15薪),从那次面试对方问的问题来看,觉得自己在java方面,在很多方面还不够深入,并且经过一年的.NET,加上一大半年的日语学习,觉得自己的JAVA技术好像生疏了蛮多。所以要说薪水的话,还确实现在的公司给的比较高。

   再说说我自己的个人情况,小弟五官还算端正,算不上帅哥,也算得上是眉清目秀(大家没吐吧!:)),因为自己工作没稳定,物质上也没什么基础,房子就更不谈,为了不制造杯具,一直仍然单身一人,所以不存在你的家庭情况,一切都从职业发展和人生经历考虑。

 

   我下周先参加日企的面试,看看结果再说吧。如果真能去日本,离开这个喧闹的环境,去一个全新的环境 ,感受一下也好,就当增加自己的人生阅历吧。

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   发表时间:2010-03-21  
lkf520java 写道

    帖子是我昨天晚上凌晨2点至5点花了三个小时写的。这篇帖子有点长,希望大家能够耐心看完。因为文笔有限,也没有什么华丽的词汇,只能算是把话都说明白了。

但是下面说的事都是小弟我亲身经历,绝无任何水分。

   写这篇帖子,主要是想和大家分享一下一个像我这种没高学历,没流利的E文,家庭没经济基础也没政治靠山,自己却偏偏有点那么小理想和执着,正在努力奋斗着的人的一些酸甜苦辣。也让那些刚刚踏入IT的一些职场新人,有一个前车之鉴,希望你们一定要明确自己的目标和职业规划,不要像我一样走弯路。

 

 

 先先说自己的职业生涯: 
   06年1月--09年3月:

     本人06年在武汉某高校专科毕业(后来搞了业余成交专升本估计拿出去也没公司承认,就不提了)。从06年开始就进入武汉一家私企做Java开发,当时那家公司软件部门刚成立(总共加起来不到10人),但是当时像很多刚毕业的大学生一样,觉得能找到一份工作就不错了,也就不管公司规模大小了,所以就一直在那家公司勤勤恳恳,兢兢业业的工作。当时在那公司可是拼了命,每天都无偿加到晚上10点,为了把项目搞成功经常的通宵加班,白天给组员当救火员,晚上加班攻克技术难点,记得有一次为了赶一个项目进度我一连一个月吃喝拉撒都在公司,记得当时是深秋,等我从公司出来的时候,外面都下了好几场雪了,虽然当时很累,但是当时却学了很多东西,特别是自己的技术当时在不断的突飞猛进。
    当然自己的努力也没有白费,因为自己的之前的表现深得老板的器重和信任,给了自己的工资也从一开始的800,慢慢涨1500,2000,......到了08年的时候,我的工资已经5K了,在公司的职位也已经是项目经理了(手下带了5,6个开发人员),反正从写方案,系统设计,开发,客户培训从头到尾啥都干。5K薪水在武汉的同学都知道,应该算比较可以了。 但是这个时候(07年10月左右),公司慢慢的没有Java项目了因为这家公司本身规模也不大,之前也是接到什么项目做什么项目,项目种类也是繁杂,什么电子政务,电子商务,银行的一些外围业务项目都有,所以公司既没有深入到某个行业,也没有研发出什么产品,就只是那种传统型的项目型公司,这样导致项目来源也非常不稳定。

     虽然Java项目没有了(公司本身一直还有一个.net团队),但是这个时候公司却接到一个非常大的.NET项目,软件+硬件+系统集成总共有5000多万,纯软件也有1500万左右。并且这个项目是跟微软合作一起实施。

    在说微软这个项目之前先先说公司java团队的情况:由于公司没有Java项目,只有那个非常大的.NET项目,公司就给我们JAVA团队2个选择,一,就是给一定的时间我们学习,转.NET技术开发;二,就是离职走人了。我当时下面的组员都不愿意转.NET,就这样我辛辛苦苦培养起来的Java团队就这样散了,有的去了电信,有的去了华为,有的去了上海。。。。。,唉,当时自己蛮心痛的。写到这里,也许大家会问,你的组员都走了,你当时为什么没有走?其实我当时也想着走的 (当时可以内荐到阿里巴巴),但是那个时候有三个原因让我留下来:1.自己当时在读成教专升本,虽然不用去上课,但是每年都还要考试 ; 2.因为我带Java团队的时候,一直都想能够把项目管理和开发设计正规化,所以我当时很想学习一下这么大的项目,微软是如何管理的?怎么样设计和架构?对于客户的需求的不断变化甚至是无理需求又是如何应付的?3,公司的老板也确实待我不错,不仅仅给的待遇可以,并且一直在很多私人事情上给我很多帮助(在这里我就不多说了)。这样我就弃Java而转.NET了。

  接下来说.NET的那个大项目。对于这个在开始启动起来之前,公司和微软一起可是到处招人,挖人,最后人弄齐了,整个项目团队估计在200人左右(架构师+开发+测试),其中有10个架构师(.NET工作经验都是5-10年的人),一下子公司规模就扩大了。这个项目我也从前期的需求调研,需求分析开始参与,一直到参与其中一个子系统的开发。但是在参与这个项目的过程中,我却并没有看到我上面想学的东西。一开始项目需求调研的时候,是非常正规的,当时有统一的项目管理平台,统一的bug管理平台,专门的即时通信工具,并且整个项目团队按照微软的MFC分为平台组,产品组,项目管理组,开发组等,每天晚上也是持续构建,项目的里程碑也分为快速版,修订版,成熟版。一切看起来那么美好,但是这个项目却有一个最大的问题就是在开发的时候没有统一的系统架构和设计。这个项目分为若干个子系统,每个子系统之间有各种独立的部分,也有互相访问的部分,但是当时需求调研完后,每个子系统的负责人就各搞各的开发了,并且开发方式就是直接设计数据库,然后把业务全部封装到存储过程,再就是前台调用ASP.NET的数据绑定控件显示数据,也没有什么OO设计,也没有什么公共接口的设计,对于各个子系统的互相需要互相访问的就直接在存储过程里面跨数据库访问,或者各创建各的视图,随着项目深入,需求的不断变化,问题就出来,最严重的就是一旦某个子系统的修改了数据库表结构(删除字段,改变字段的数据类型什么的)就会导致一连串的错误 ,在开发的过程中,我慢慢对这个项目越来越厌恶了,想想自己放弃了java转.net就是想学习在开发时系统的架构和设计,结果却碰到这么个乱摊子,继续耗下去也没什么意义,也是在浪费了时间。所以当时就决定了离职,这个时候是2009年3月份的样子。

 

   09年3月--09年12月: 我离职的这个时间正好是金融危机闹的最凶,当时在武汉找了下工作,也没碰到好的,专升本的学历到7月份才能拿,这个时间又不能去外地。这个时候我就作出了一个选择--去学日语。估计大家要问我,你为什么要学日语?难道准备去做没技术含量没前途的对日外包?我当时选择学日语也确实受我从日本回来的一个朋友的影响,准备去日本做外包,因为当时对国内(特别武汉)的软件环境有些失望,觉得我们在做项目时的精力都是被客户折腾来折腾去,这样内耗了,并且在武汉做项目主要是靠忽悠,只要你能项目整成功就可以,用什么技术,怎么设计,没人管你,让人心寒。09年12月的时候我参加了日语二级考试,并且现在也已经过二级。  

   09年12月--至今:12月份参加考试后,也当时想着开年去上海找家日企,然后去日本,但是12月到过年还有一段时间,想临时找点事做下,这个时候之前的那个公司也正好有些项目缺人,老板叫我回去帮忙,我也当时跟他说得很清楚,做到2010年开年我就会去上海。现在的状态我就是在还这个公司工作,但是是临时的。

 

  以上就是这4年来的职业生涯,在这过程中有痛苦也有欢笑,也得到也有失去,有选择也有迷茫。但是不管怎么样,虽然我走得很慢,但是从未后退过,一直以来我都保持着学习的状态,考scjp认证,去读成教专升本,去学日语,也许这里面有些选择题我做错了,但是我没有后悔,我想人应该活在当下,重要的是以后选择。今年我26岁,从踏入IT行业的开始,我给自己规划了三个3年,现在第一个三个年过去了,却发现这第一个三年却没有达到自己如期规划,自己也有患得患失的。现在也很想找一个好的发展方向,工资低点也无所谓,只想在技术上,或者某个行业的业务上能够纵向深入发展。

 

我在这里说说我面临的几个选择:

第一个选择:外包公司上海柯莱特,Java开发,在上海,6K,前途未知

第二个选择:外包公司北京中软资源,Java开发,谈的是在深圳6K,说的是做通信行业的华为外包,前途未知

第三个选择:我朋友介绍的一家日企,下周去面试,现在还不知道情况,如果谈定的话,就去日本,估计以后就是做外包了,自己的发展方向估计以后只能走项目经理的路。

第四个选择:继续留在现在的公司,做.NET,在武汉给5.6K。因为现在这家公司已经跟微软谈好了一个什么合作,具体的还不知道,说可以把我外派到上海微软,如果派到上海的话给我10k,还让我参加微软的培训,以后主管公司的技术,顺便说下,这个公司管理(行政和项目管理)一片混乱,也不注重技术,做到现在也没技术沉淀。

 

 其实这上面的四个选择,从薪水来看,肯定毫不犹豫的选第四个。我先说说我自己的想法,其实我这个人是非常喜欢技术,并且爱好设计和架构,特别喜欢Java各种开源框架的设计思想,经历过之前那个.net 项目,我现在对.NET已经非常反感了。从行业上选择,我是非常想从事互联网行业(但是上次淘宝网电话面试,结果没过

:(,但是07年的时候,阿里巴巴的一个项目经理内荐我,我却没去,想想挺可笑的)。再还有一个心里不舒服的就是,我一直不想日语丢了,觉得自己花了这么精力学了日语过了2级,丢了蛮可惜的。

  唉,现在就这样在纠结中,各位前辈,说说大家你们是怎么看的,希望大家诚恳的畅所欲言,拍转。

 

结合我个人经验来说下吧,我觉得如果您能去日本的话,尽量去日本,在IT混了几年了,最后总结还不是为钱奔波。

去日本的话,可以短期内为您积累以后享受生活的本钱,房子,车子,。。。

做对日外包也得分清楚,国内公司接的是什么层次的包,是日本总公司在国内的分公司?这样的项目大多不错。

国内的外包公司纯粹去接日本公司的包,或是国内日企的包?国内的外包公司剥削的很厉害。

去日本有短期3个月-一年出差的,也有长期3年的技术签证。有对象否?哥们?

日企的话,日语好的人更容易受到重视和培养,上升的机会比做纯技术的多。

楼主的第一第二选择最好甭去,因为是人员外包,工作很累,没有加班费,

现场的正式员工不会拿您当自己人看待,您只是该公司该项目的工具,会男人当骡子使唤,并且做人员外包,你是没有职业规划的。

永远是个外包,永远是个写代码的。

如果哥们用你的日语优势进日企,您对于那些日语水平不高的同事是有竞争优势的,不管是以后的赴日出差还是升迁上。

据我所知,在日企,基本上做到PM代码就不用写了,主要协调两地,管理进度,,,,,

 

 

 

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   发表时间:2010-03-21  

    看到大家诚恳的回复,我非常感谢大家给我的关心和帮助。

   小弟我昨天晚上不知道为什么,自己非常郁闷,觉得自己工作了这么多年,老婆啊老婆没弄到一个,房子啊房子也没有,工作也没按照如期的那样发展,快奔三的人,自己却还是一无所有。在这种郁闷的情绪下,自己也睡不着,就写了这篇帖子。没想到这么多兄弟来关心我,看你们的回复,我的心情真的豁然开朗了很多。

  看了大家的回复,到目前为止,我起码下定决心不去科莱特,中软做外包了。下周一BOSS说和我做一次详细的沟通,然后日企的面试也是在下周,我想不管什么选择,下周应该就会有结果了。或许最后我日本去不成,自己也不去微软,最后只身前往北京,上海,到时候希望JE的兄弟,有合适的工作,帮小弟留意一下。

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   发表时间:2010-03-21  
lujiawu12 写道
楼主忠诚度很高,如果不是因为发展遇到困难也不会跳槽,可敬。

 

 不谈这个忠诚度了,这个忠诚度害惨我了,原来我手下Java团队的那些小弟,现在比我混得好多了

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   发表时间:2010-03-21   最后修改:2010-03-21
lkf520java 写道

    看了大家的回复,到目前为止,我起码下定决心不去科莱特,中软做外包了。下周一BOSS说和我做一次详细的沟通,然后日企的面试也是在下周,我想不管什么选择,下周应该就会有结果了。或许最后我日本去不成,自己也不去微软,最后只身前往北京,上海,到时候希望JE的兄弟,有合适的工作,帮小弟留意一下。

建议楼主 做选择要慎重,不要一时激动,

      JE上不是所有建议都可以拿来参考的,所以楼主一定要 再三考虑,设身处地的考虑,

为什么那2个职位就一定不去了?如果前途未知,那就多问问,多调查下,如果真的是不合适再毙掉,不要轻易挺别人的几句话就做决定,

      想想当年,如果你打算做微软项目之前,如果真的调查清楚那个大项目的开发水平,可能今天就不同了,所以出了空想之外,调查实际的情况是最重要的,

      另外,异地找工作是要慎重的,一定要做好准备,人生地不熟,找住处,找工作,耗钱、耗时,所以要考虑好,多做点准备。。。

 

 

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   发表时间:2010-03-21  
kuchaguangjie 写道
lkf520java 写道

    看了大家的回复,到目前为止,我起码下定决心不去科莱特,中软做外包了。下周一BOSS说和我做一次详细的沟通,然后日企的面试也是在下周,我想不管什么选择,下周应该就会有结果了。或许最后我日本去不成,自己也不去微软,最后只身前往北京,上海,到时候希望JE的兄弟,有合适的工作,帮小弟留意一下。

建议楼主 做选择要慎重,不要一时激动,

      JE上不是所有建议都可以拿来参考的,所以楼主一定要 再三考虑,设身处地的考虑,

为什么那2个职位就一定不去了?如果前途未知,那就多问问,多调查下,如果真的是不合适再毙掉,不要轻易挺别人的几句话就做决定,

      另外,异地找工作是要慎重的,一定要做好准备,人生地不熟,找住处,找工作,耗钱、耗时,所以要考虑好,多做点准备。。。

 

 

谢谢您的再三提醒,好像做外包一直以来都被JE上的同学们所唾弃,在网上查了一下,好像蛮多人对那两家公司的评价非常低。

不知道JE上有在科莱特和中软的兄弟么?上来把里面情况给小弟说一下啊。

还有就是,我已经下定决定不留在武汉了,我是真的对这城市失望了。

不过还是谢谢您的提醒,我会再三权衡,再做选择的。一旦小弟我有了归处,会第一时间通知JE上的各位兄弟的。

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   发表时间:2010-03-21  
LZ可以去试一个名企,因为在名企工作几年后,可以在一定程度弥补学历的不足
对你以后的职业生涯、自己创业都有很大好处
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   发表时间:2010-03-21   最后修改:2010-03-21
apache.smack 写道
LZ可以去试一个名企,因为在名企工作几年后,可以在一定程度弥补学历的不足
对你以后的职业生涯、自己创业都有很大好处

 我也蛮想进名企啊,但是名企不是要学历,就是要E文,自己都没有。去年12月的时候,HP EDS人力资源部打电话我,

结果在电话里面要我用E文对话,这一关,我就直接被PASS掉了。

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   发表时间:2010-03-21  
zdmcjm 写道
不管怎么样,我会坚持写代码,直到老死,哥是说真的。目前,坚持了两年。


那你就还有得一拼了。加油,顶你个。
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