马云谈话录

        ——在“风清扬班”（马云为阿里集团 M6 以上及少部分 M5 高管上课），马云让五六十名阿里高管想象未来 30 年后的阿里巴巴是什么样子。马云在屋里走来走去，时而闭目养神，时而瞪大双眼，时而找个角落坐下，时而比划太极拳……

 

        

        做互联网 14 年，接下来没多少时间了。那天周星弛说，我们时间不多了。真不多了，我告诉所有企业家，你做企业的黄金时间不多了，你的时间不多了，机会不多了。如果交给 别人，你的时间多出来，别人机会也多了，全留在这儿全废在你手上。

 

        王长胜：那你会主要忙什么，或者玩什么，关心什么？

 

        马云：玩生活，忙生活，只有我生活好了，我相信我的同事会更好……5 月 10 日以后，先休息三个月，三个月以后我再考虑干什么事。三个月之内有些人情，以前欠的人情都该还还掉，三个月之后再来规划一下大致的方向，公益啊、企业的人才培养啊这些事情。

 

        王长胜：雅虎有让你很痛苦吗？尤其是前两年回购股权的谈判。

        马云：痛有，苦没有吧。这都很正常的，每次都是这种事情，谈了那么多也习惯了。年轻时我们一点屁大的事都觉得很痛苦，但时间长了就习惯了，因为 这是商业的东西。但我后来走过来以后才发现，那是很有意思的经历。哪有谈 7 年换七八个 CEO 的事情，这是很可以吹点牛的小资本，但你走的时候当然很痛苦了。我们想明白这个道理后，今天碰到任何痛苦的事情，都是将来吹牛的资本。

 

        王长胜：这件事情算解决了，还是在进程中？

 

        马云：盖棺定论才算解决，雅虎的事情，我觉得这是多好的事啊，因为从我们这儿得到了很多，无论管理、思想、技术，对跨国公司的理解，对未来新产品的开发，我觉得阿里从中所吸收到的营养太多太多。

 

        王长胜：反而感激这种痛苦？

 

        马云：那当然，那是肯定的。

 

        ……

 

        关于师徒

 

        王长胜：那你为什么能驾驭那么复杂的关系？

 

        马云：哪是我驾驭的，我觉得是一个团队。第二个因为当你明白自己是谁的时候，你也许能够真正驾驭。我们这些人其实明白自己是谁，比别人知道一 点。我们有理想，是人类都有理想，对不对？我们也比别人都务实，我们也是人类。然后别人说我们多牛逼，我们也没那么牛逼。别人说我们一钱不值，我们也不见 得一钱不值。反而这样子的时候就容易处理，因为应对复杂，只要你不去惹祸它就行了，你不怕麻烦你就去惹他，你怕麻烦就别去惹，麻烦来了你也别怕。对吧？你 这样就行了。

 

        王长胜：你在阿里这么多年，最大的财富可能就是你认识了一群臭味相投的人，然后你又把他们调教成小马云似的那种？

 

        马云：不叫调教，在这个氛围里边，我们形成了很有意思的志同道合毫无疑问，有些是通过约束，有些是训练，有些是故意，有些是偶然，形成了一个独 特的东西，所以模仿阿里是很难的。这有个过程，就像五年前我很在乎别人怎么看我，十年前我更在乎别人怎么看我马云对不对？到今天为止，我越来越在乎自己怎 么看自己，在乎我给你带来什么好感受，而不是你给我带来什么好感受，你对我好的感受已经无所谓了。以前我还很纠结，我对你这样，你对我这样？现在你对我怎 么样，无所谓。

 

        ……

 

        关于管理

 

        王长胜：你这几年管理人和管理公司又上了一个段位？

 

        马云：我自己觉得，我的管理和领导的方法一直是中国这个层面算是最好的，只是人家没看见，以为我只会说而已，管理和领导力是我最好的那口。但是管理和领导力你背后必须要有思想体系的，没有思想体系的管理和领导力，那纯粹是充数。所以，我自己觉得得意的方面，我比马化腾和李彦宏这帮人肯定会管理。

 

        但在这个里面背后的思想不是我的思想，那就是这些人的思想、我们老祖宗（指着桌上的《道德经》）的思想。但我跟别人又不一样，纯粹守在这儿又傻 了。我还喜欢西方的，杰克-韦尔奇的我也接受，我很开放，西方基督教的思想我觉得也挺有道理。思想境界我再传也传不过这些人，我只是在这里面吸收了营养而 已。吹点小牛说，我是把西方的管理理念，西方管理是科学，结合东方的管理理念，东方管理是基于人文的情怀，更像一种艺术……

 

        王长胜：你不关心在移动时代阿里没有微信这样的产品吗？

 

        马云：关心又能怎么样子？我很想关心一个出来，关心不出来，对不对？我是很想关心个出来，也关心一两个微信出来，实际上我关心不出来，我很想关心，没有用。

 

        ……

 

        关于未来

 

        王长胜：再过 5 年后，再有年轻企业家向你请教，让你谈谈未来建议？

 

        马云：你让我谈谈未来，我会谈一些人生的态度、人生的规律，但不会谈到你的行业、企业。汽车未来怎么发展？我哪儿知道？但这里有规律。所以这是我个人的爱好。

 

        王长胜：今天能说的阿里的未来会是什么？你觉得今天说人们会相信吗？

 

        马云：今天阿里的未来无数人的畅想比我们更多。有人说阿里巴巴会变得怎么样，有人说阿里的金融会怎么样，这个时候阿里是不需要去谈未来，踏踏实实，没有人谈未来的时候我们谈未来，大家都谈未来的时候你就回到今天吧。

 

        我们今天得把自己定好的，因为人是很容易倒。你说今天阿里金融还需要再去讲未来吗？还是阿里巴巴、淘宝要讲未来？或者我们的物流要讲未来？别讲 未来，他妈把今天干好了。因为现在这种情况，大家都对你讲未来，你还要再讲未来，你就要飘起来，你不沉。所以这是太极和阴阳配合的程度。

 

        王长胜：如果有人问马云阿里 1001 个失败的故事或启发，有什么可以说的？

 

        马云：以前我想写这本书，后来我觉得我不适合写。我写这本书我还是会不客观的，我会美化自己，而且很多错误不愿意承认，总会说把它圆回来，一定会圆回来的，这 100%。这个故事应该由别人去写，由别人去采访，由他们去讲。

 

        因为我自己来讲，我一定会圆回来。我觉得人啊，一定会走到本能。阿里巴巴其实我们不只 1001 个错误，我们看到这是个错误，连理的时间都没有。但我让这些错误最终变成公司成长的营养和肥料，而不是负担。