关于阅读的一些体会

我们每个人，都有一些美好的愿望，比如在北京四环买套房子，娶个漂亮老婆，找个满意的工作；再说具体点吧，拥有专业的判断力和洞察力，提高人际沟通能力和团队领导力。
如何达成这些目标呢？也许，最根本的，决定于一样东西：能力。如何提升能力呢？当然是学习了。而阅读，是学习的一个最简单、直接的途径。

可能有人会说，我们需要创新、需要学会思考，这样才能实现目标？是的，不过，阅读是思考和创新的燃料。
可能是因为它太基础了，以致被人忽视。就像你从来没有留意你们家马桶，一天早上，你上完大号后，它突然堵了，而你隔壁住着一位漂亮MM，她正等着用，设想一下自己当时那份焦急和尴尬吧。

不过，阅读是个慢活。人和人之间的差别，无论阅读与否，是很难在一两年内看出来的。
但令人遗憾的是，我周围的同事或以前的同学，绝大多数，一参加工作，阅读也就终止了。
像我们IT这样行，就说软件开发吧。很多人做了几年的Java开发，对ClassLoader或Session原理都搞不懂，如果他认真啃过三本书，我相信他的自信会提升一大截。

我们想想看，如果希望自己以最快的方式，了解前人的经验或智慧，有什么好的方法？阅读无疑是成本最低的方式。
为什么大多数人都不阅读呢？
也许，最深层次的，是看不到阅读的回报。
但要收获，总得先耕耘呀。我认为，阅读活动决定于三个因素：目标+环境+习惯

目标
可能大多数人都有一个模糊的目标，比如学习Flex框架。于是，想到的可能是看实例，写demo，看看网上的文章。但坚持几周，发现提升很慢，知识总是零零碎碎的。其实这时候，最需要的，只是完整看一本书，全面了解Flex框架的各部分。

与其说目标，也许更根本的，是达成目标的欲望或兴趣，也就是动力。
我只说一点，有个方法可以找到自己的兴趣或目标，就是遍地撒网，了解各行各业、各种人的生活方式。如何了解呢？去书店看书籍目录，或是逛社区，比如搞电子商务的，可以去派代。

顺便说一下，有一种阅读叫做框架阅读，也就是提纲挈领式阅读，比如学习《心理学》，可以找本心理学概论，什么心理学术语，大概都全了，然后顺着这条线阅读，比如《乌合之众》、《影响力》。

环境
我不得不佩服那些在电脑上看完《Think in Java》或是《管理学》这类极度挑战人耐心的书籍、挑战人专注力的环境，它们属于框架式书籍，也就是教材类，非常难以速读。但《Hibernate in Action》或是《赢》这类主题书，却可以。

我说的环境，包括两大类：
大环境：空间氛围，比如客厅沙发、咖啡厅、公园里
小环境：也就是阅读工具，如智能手机、电脑、平板电脑iPad，或是纸质书。

千万不要小看这环境。因为没有人强迫我们阅读，而这段闲暇时间，我们往往有几种选择：上网娱乐、看电视还是看书？我们倾向于选择那种最轻松的方式。
就说我的体会吧。
去年冬天成都比较冷，晚上坐在电脑前很难受，而我又不喜欢躺在床上，所以就坐在客厅沙发上。因为天冷，看书看不进去。不是有个电视和高清播放机吗？我一边泡脚一般看教学视频。我一般泡近一个小时，身上都出汗了，晚上一点也不冷，整个冬天就这么过来了。
最近买了一个iPad，也一边泡脚一般看RSS订阅，很享受。
我曾经也有几个月，晚上的大部分时间，是拿着iPhone，在成都天府广场和府河边度过的，因为那时候，晚上一个人在一个空房子，很没心情。
当然，可能有人觉得买iPhone或iPad是个比较奢侈的事情。我只想说，你现在的精力和学习机会，才是最宝贵的东西。钱没了，可以再挣，时间没了，可没法再生。最根本的，还是我们成长的机会。

我特别提醒一点：学习方式决定了学习工具，iPad是为某种学习方式而准备的，可以参考我写的这篇文章。

习惯
就像健身一样，很多人觉得很痛苦，年初花了一千多办的健身卡，就用过两次：办卡和年末。像我，要是一周不健身，会浑身酸软，工作效率明显下降。
但像我这种不好动的人，刚开始坚持有多么痛苦。
学习也一样，一样要先养成习惯。养成习惯，除了前面的目标动力和环境保障外，很关键一点，就是循序渐进。
比如，学习心理学，你不要一开始就捧着一本《心理学概论》大部头看，否则，你只会有一种感受，太痛苦了。不妨看看《心理学的故事》或是弗洛伊德传《心灵的激情》，这两本书肯定会让你入迷，从而有深入学习心理学的冲动。
千万不要被古人的学海无涯苦作舟误导，学习应该是一件很快乐的事情。

做软件开发的，如果要养成阅读技术书籍的习惯，我觉得先看看《Joe on Software》、《大道至简》、《Getting Real》、《Rework》、《走出软件作坊》等上十本，渐渐觉得技术和技术管理很有趣，有了初步的习惯，以后的阅读就简单了，再去看《企业应用架构模式》，就不累。

阅读的时间原则
记得我小的时候，为了看《安徒生童话》，求了别人好几次，后来答应给我看两天，那时候我躲在茅草堆里偷偷看。
现在呢，买书就如同去麦当劳买甜筒，唯一的压力，就是对高热量食物的恐惧。
也就是说，决定我目前阅读量的，不是买书数量，而是精力和时间。更多时候，是有时间而没精力。

阅读时间决定阅读量  比如看微博，我从今年四月份到现在的半年多，几乎一天都没有间断过，每天40多分钟。因为我每天只能抽出40多分钟看微博，那么，我的微博订阅量就应该控制在每天更新50条左右。因为，对于这50条，每条我都应该有个思考时间，而不是像阅读资讯那样，扫过就完了。

人都有贪婪的本性，对于信息爆炸的社会，一定要学会自制。信息无限，但人的精力却很有限。
我们都应该认真规划一下，自己一周有哪几段、总共有多少小时的阅读时间，然后再安排阅读什么、用什么方式阅读。比如我，喜欢傍晚在广场上用iPhone阅读微博，晚上回家用iPad在沙发上阅读RSS订阅。它们都有一个特点：单任务。也就是，我们可以专注于阅读。

评论

68 楼 yangyi 2010-12-27  

吵得无聊，因为没有任何实际价值
就好像古人咏诗无数，流传下来并脍炙人口的没多少
看书，一看它的生命力，二看它所发挥的效果
谈到忽悠，这也是追求问题，我想就现在中国人的生活水平和精神信仰而言
忽悠本身就是追求，除了那些真正有精神信仰的人，大部分人只是想攫取更多资源而已

67 楼 zwchen 2010-12-27  

自从12月17号那次回帖(第四页)，就再也没上JavaEye了，因为最近项目要上线。但发现，又是激烈的口水战，而我早已将自己当成局外人。

我07年夏中断JavaEye发帖后，今年4月份才开始写的。写了一段时间后，我觉得，写出比较有深度的文章，可能还要等两年。也就是说，我目前写的所有文章，我认为质量都不高。之所以很多文章被投为良好或精华，我认为，主要有两个原因。第一，社区的主流是初级会员，第二，我发帖的态度比较认真，如格式整洁、无错别字。
其实，精化或良好又有什么意义呢？这个似乎从来没有成为我写作的真正动力。

这两年我辞职创业，去年彻底失败了,今年重来，渐渐对商业、管理有些想法。但也感觉到人生的无常，今天起，或许明天就是落，所以，我应该平和对待每一个人。

RCFans对我似乎很不满，但我不喜欢和人争，更不会女孩子争。她觉得我是井底之蛙，很浅薄，可能是这样吧，如果五年后我看现在的自己。
她说我曾经有一天20小时跑在论坛，不会吧？我几乎每天11点准时睡觉，7点40才起床的。很惭愧，我除了05到07年每天会花几小时看帖子，今年上论坛只是看看有没有自己的帖子或站内信需要回复。

书籍和文章，我觉得，它首先有一个目标读者群，抛开这个去评价作者，是有失偏颇的。比如，有些技术书就是写给入门者看的，如果你是一位高手，说它浅薄，就不对了。
以前，我也是不明白这个道理的。就说我吧，我写的文章还是比较初级的，所以我才需要不停地学习、思考、总结。

有人说到我的生活，这么说吧，我周末两天几乎不呆在家里，会开车或骑车出去玩，但车子是我别人送给我的，至于房子，都是花lp的钱，她收入比较高，这两年创业，没啥积蓄，但我很开心，因为我是过自己选择的生活：自由、潜力充分挖掘、未来充满想象。

因为接触到一些有钱人和商人，思维比以前要开阔点，我觉得，创业成功最重要的是把握商业需求，而要深刻理解需求，就必须去体验你的目标人群的生活，这个是需要花钱的，但我并不觉得自己势利。


不得不提的是，之所以今天上JavaEye，是因为公司一位行政MM给我带来一个包裹，是一些南京特产，说是快递公司送过来的，但由于包装箱损坏了，只知道是南京发过来的。但是我没有告诉任何人我们公司的地址啊，而且南京只有一位朋友，已经确认不是他寄的。那么最有可能，就是JavaEye上关注我的朋友寄的，此人还不知道我的手机号，可能是根据我的博客内容找到公司地址的。
谢谢这位朋友，今天我有一种很温暖的感觉。

66 楼 Trustno1 2010-12-27  

引用

小声说点自己的看法，作为程序员（如果你想做项目经理这种扯淡的工作另说，项目经理和技术经理是完全不同的两回事）最好别在这些书上浪费时间。当然，这些书不能说没用（毕竟我也没都翻过），但是能从《Joe on Software》、《大道至简》、《走出软件作坊》这几本渐渐觉得技术和技术管理很有趣，lz绝对是天生做技术和技术管理的材料。也许不管他不管看啥书（也许包括毛选邓论）都能渐渐觉得技术和技术管理很有趣。我觉得大多数程序员应该是没有那个天赋的（我没资格评价LZ的水平，纯粹讨论他的这个说法）。

对于我们来说,从小就知道管理是什么。小队长，中队长，大队长。
一个项目经理，在很多人眼里重要的是并不是就多那么几千块钱，而是我终于可以享受一下指挥他人的感觉。这是一种享受,真的不管是13亿还是13个人,感觉都是如此,特别是长期生活工作在他人指使的阴影之下更会放大这种感觉。楼主某次跟我说，要关注一下富人的生活方式云云。我就知道，能说出这话的脑子啊整一个拎不清.

65 楼 callofseen 2010-12-26  

chinata 写道

北京某IT架构坑，需编程（非金融），45万-55万

国内的薪水现在是看的人眼红眼热啊 这个架构师不会是做java吧？

64 楼 RCFans 2010-12-26  

如果要做管理，《营销管理》、《产品设计与开发》是一流的书籍，不推荐《产品经理手册》，虽然我正在整理这本书上有用的东西。

63 楼 chinata 2010-12-26  

LZ这个帖子一出来的时候我看到了，没看懂。我不太看得明白这种文体的散文，太费脑子，一遍下来不知道说什么。后来就老看这个帖子顶起来，觉得很纳闷（但是没再进来）。今晚真是太闲了点一下发现原来是吵架了。掺和一下。
别的不太懂，o6z说的我都不明白（o6z的文体也让我很纠结，周末就不强迫自己阅读了），谈不上赞同与否。不过对于

zwchen 写道

做软件开发的，如果要养成阅读技术书籍的习惯，我觉得先看看《Joe on Software》、《大道至简》、《Getting Real》、《Rework》、《走出软件作坊》等上十本，渐渐觉得技术和技术管理很有趣，有了初步的习惯，以后的阅读就简单了，再去看《企业应用架构模式》，就不累。

小声说点自己的看法，作为程序员（如果你想做项目经理这种扯淡的工作另说，项目经理和技术经理是完全不同的两回事）最好别在这些书上浪费时间。当然，这些书不能说没用（毕竟我也没都翻过），但是能从《Joe on Software》、《大道至简》、《走出软件作坊》这几本渐渐觉得技术和技术管理很有趣，lz绝对是天生做技术和技术管理的材料。也许不管他不管看啥书（也许包括毛选邓论）都能渐渐觉得技术和技术管理很有趣。我觉得大多数程序员应该是没有那个天赋的（我没资格评价LZ的水平，纯粹讨论他的这个说法）。

PS：我总觉得，《大道至简》、《走出软件作坊》这种书也能卖的不错，实在是件很扯淡的事情。
PS2：上个月有猎头问我，国外认识人可以介绍回国工作吗，北京某IT架构坑，需编程（非金融），45万-55万（他说可以beat 18摸的band 8），我当时特诧异，在我想法里，纯技术工作50万RMB应该在国内可以找到超人了吧，为啥还要外求呢（而且写程序这回事，国外的水平不见得更高啊，如果我给自己估个价，舔着脸也就是20-30的水平吧），猎头就和我说国内的程序员工作几年后，技术好点的就开始学习扯淡+管理，所以很难找到真的愿意写程序的人。

62 楼 ozzzzzz 2010-12-26  

吵架很有意思，我继续观看。

但是我绝对不是因为作者贴了个什么阿朱的书，我就气愤起来了。说真的，那些书里面有我更加看不上的。但是我不想现在点名，因为我还有更加重要的事情要做。对那些比垃圾还没有价值的东西，我实在没心情去研究和讨论。而对于作坊这个书，我还是要说是有价值的，而且是价值很大的。可以说他完全的代表了，目前国内的这种自我满足，得过且过，昏昏沉沉的混日子的氛围。为什么我们搞信息系统这么久，搞得越来越差，以至于现在的整个信息系统的市场营业额，比当初的一个小小的行业的营业额还小。这种事情本不需要我说，有脑子的人就该明白。当然有些人年纪不够，出道太短，也许看不明白。但是你们看，现在这个情况恰恰是那些剧本一些年资的，有一些所谓的经验的人，糊涂了，开始胡说八道了。

这个事情其实很简单，因为某些人到了年纪了，位子也熬的到了，所谓该出现某些情绪了。我要为这个事情道歉，因为他们之所以现在可以翘尾巴，觉得自己很牛，完全都是我们这辈人，太姑息养奸，太纵然他们了。

这里我要说另外一个事情，假使你们见了面，大家也都可能会很和谐，很热情，以至于今后会很关系密切。但是我请你们明白，人是要有所底线，而不能因为个人的交情，就变化了自己的学术观点。这一点，我自己做到了，而且即使某些人当面挖苦我，我也装傻充愣，但是背后我绝对不会改变我的观点。

还有一个就是别在乎什么脸面，更别说什么风度。一个技术人，要远离这些事情，要信实，也脱离那些小资的调子。不要自己的脸，也别在乎别人的脸，直来直去，凭的就是实在。当然有很多人会说，这样不好，会如何如何不能被社会接纳。但是我要对这些人说，滚的越远越好。

我非常明白，依靠道理是说服别人，比用情绪感染说服别人，是很没有效果的。我系统的研究过心理学，这个道理我比在座的大家都明白。但是我坚决，彻底，绝对的反对诉诸与感情，我坚定的使用道理来说服别人，用逻辑来说服别人。因为我相信，我的道理是有力量的，我的道德跟大家无关，我的为人也跟大家无关。唯一对大家有用处的，就是我的道理和逻辑。我相信有些人会明白这个事情，而另外一些人永远不会明白这个事情，还有些人理解但是不相信这个事情。这里我只想问一个问题，那就是如果你仅仅想比周围的人过得好过一点，不喜欢这个职业，也不肯投入自己的身心进去追求职业的目标，或者你希望通过一些根本就与你的技术无关的手段去实现你的技术理想，那我确实跟你没有任何可以交流的东西了。

中国这个事情就是从有些个人，喜欢招摇撞骗。他们拿着周易说管理，拿着人情说技术，拿着宗教说政治。你们愿意上这些个人的道，我是没有办法。

61 楼 kyfxbl 2010-12-24  

saviola0209 写道

黑暗浪子 写道

kyfxbl 写道

黑暗浪子 写道

那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～

你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。

好在没什么名气，可见也没骗多少钱

我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。
我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。
至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？

我在你的博客里看见很多人都留言感谢你写了这个讲义，虽然我不清楚你们为什么吵，但是我觉得肯定你写的东西的人比否定你写的东西的人多，这就说明了你的讲义的价值。肯定的人不是傻子，但是否定的人不排除别有用心。呵呵

1.肯定比否定的人写的多
2.多就说明了价值
3.肯定的人不是傻子

哥，你能说一句有逻辑的吗？？

60 楼 mathgl 2010-12-24  

select*from爱 写道

引用

楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点， 

额...同感,呵呵,本来不准备回复的,具体不多说.做人留一线嘛(我如果早点看到,我会投隐藏)

引用

做软件开发的，如果要养成阅读技术书籍的习惯，我觉得先看看《Joe on Software》、《大道至简》、《Getting Real》、《Rework》、《走出软件作坊》等上十本，渐渐觉得技术和技术管理很有趣，有了初步的习惯，以后的阅读就简单了，再去看《企业应用架构模式》，就不累

你说的书大部分我书架上都有,不过从没看过,恕我愚昧,不知道搞技术和 先看大道什么简有什么关系

大道至简 是不是 周爱民的书？？没看过。。周爱民的其他书还是不错的。。。

59 楼 saviola0209 2010-12-24  

黑暗浪子 写道

kyfxbl 写道

黑暗浪子 写道

那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～

你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。

好在没什么名气，可见也没骗多少钱

我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。
我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。
至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？

我在你的博客里看见很多人都留言感谢你写了这个讲义，虽然我不清楚你们为什么吵，但是我觉得肯定你写的东西的人比否定你写的东西的人多，这就说明了你的讲义的价值。肯定的人不是傻子，但是否定的人不排除别有用心。呵呵

58 楼 kyfxbl 2010-12-24  

xiaoyuwei 写道

黑暗浪子 写道

kyfxbl 写道

黑暗浪子 写道

那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～

你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。

好在没什么名气，可见也没骗多少钱

我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。
我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。
至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？

市场上也存在很多垃圾出版社，否则图书馆也不会存在那么多垃圾书了。
你和他们就像狼和狈， 没啥区别。
你的书放在那个图书馆，就像 太公钓鱼，愿者上钩。
建议你不要出第2版了，名声会臭的。。。真的。


     

你多虑了，还第2版呢，我靠。第一版就不能算书，也就是BLOG的水平

57 楼 xiaoyuwei 2010-12-24  

黑暗浪子 写道

kyfxbl 写道

黑暗浪子 写道

那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～

你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。

好在没什么名气，可见也没骗多少钱

我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。
我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。
至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？

市场上也存在很多垃圾出版社，否则图书馆也不会存在那么多垃圾书了。
你和他们就像狼和狈， 没啥区别。
你的书放在那个图书馆，就像 太公钓鱼，愿者上钩。
建议你不要出第2版了，名声会臭的。。。真的。


     

56 楼 kyfxbl 2010-12-24  

黑暗浪子 写道

kyfxbl 写道

黑暗浪子 写道

那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～

你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。

好在没什么名气，可见也没骗多少钱

我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。
我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。
至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？

P话，你以为我是从第一篇开始看的吗。我是直接看看比较深入的部分你讲的怎么样，结果发现是一坨屎。

不过说你骗钱确实是我说的不对，应该说编辑的眼光有问题。

我没批评你分享工作心得体会的做法，我也这么做。我批评的就是“你的那个什么讲义写得很烂”这件事本身。

55 楼 黑暗浪子 2010-12-24  

unicorn25 写道

黑暗浪子 写道

unicorn25 写道

RCFans 写道

楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，是因为如下原因：

1.我注意到，zwchen几乎所有的文章都会扣一个主题，这个主题是：弱者、同情、帮不了；一两次我尚能理解，人之常情嘛。慢慢地我发现，其实zwchen是严重依赖于这种感觉，依赖到把一个与他做平等交易的、可能还身强力壮的搬运工人都弱化成可怜人以抬高自己的心理感受。现在回头看我说的“你们没什么不同”，为什么我这样说？因为他的快乐、健康不依赖于你，而你的“成功”却依赖于他不守卫生的动作，你凭什么感觉比他强？因为你上的是花园高中？切。

2.zwchen近乎传教般地宣传所谓的“普世规律”，这引起了我的反感。社会形态是多样的，每个人都有自己的选择。至于zwchen的水准，我早就说过：你的知识和经验，还不足以作出普遍性的看法。而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。

这就是我为什么言语颇为激烈，要批随便。

这些话很容易让人接受~嗯,起码让我愿意接受
一句实话,我也和好多反对者一样同样的并不完全赞同lz观点

但我们不赞同的同时需要给人发表观点的权力,从这篇文章本身我觉得并不飞扬跋扈,至于如何影响受众,会造成怎样的影响,我觉得没有一两个人能把持得住这标准,或者由某一权威去定义.如果受众本身没有任何分辨力,那再圣明的人也点化不了,扭转不了,只能任由其被先入为主.这个过程一定是 接受-->矛盾-->修正-->接受 的过程,起码我认同这个辩证的过程.也许诸位想让后来者直接跳过这一过程,或者少走弯路少受误导,但都有越俎代庖之嫌.

读书我觉得也是如此,希望每一本都是精华,就像职业规划希望每一步都是对的一样虚妄,lz的文章可以读,lz推荐的书也照样可以读,至于去不去读,我想也取决于在座诸位对lz的认同度,楼下诸位其实也是想对受众读lz的认同度施加影响来左右,所以,我觉得要做到这一点,自己必须先取得认同,当然,也许因为我来javaeye不久,不曾久仰众英豪大名,不曾拜读<程序员>,不曾领略javaeye原来如何精英化的圈子,但是,那是过去的时代,那也许是某某的时代,但某某要在这个已经变化了环境继续原来的影响力,那同样需要施惠于人.而javaeye施惠于人的手段是什么?无非写文论道.如果自己懒得写,却要阻止别人写,我觉得不太厚道.

引用

而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。

我想这也正是zwchen的帖子被评为精华的原因,一个侧面就说明他价值观已成体系(且不论主流不主流),对于一般价值观体系未成系统的人,这种讨论的模式是有吸引力的,也是有积极意义的.这也同样解释了为什么他很难影响到持反对意见的诸位,因为你们的价值观也不再脆弱.

很多人讨论过最近je一个怪现象，就是该精华的被隐藏，该隐藏的被精华。你连这个被投精华也要说是有吸引力和积极意义。那我直接说一句：你可真不是一般的2啊～

麻烦这位什么上海某某级程序员仔细读读我那几句话.我说阐述的因是被投精华???这种连基本阅读理解力都没有的人也写书,惭愧都写在我脸上了.你可以去膜拜你心中的神或直接请他出来资格一把,去投你认为的精华,去隐藏你认为该隐藏的,也可以把所有你不接受的事情都理解为怪现象.我只会为我还想跟你这种争个长短而一脸愧色.

我发现你小时候没上过语文课吧？居然还倒打一耙？我说的是因是被投精华???2就是2.sorry，是我的错，我不应该和低智商的人讨论。

54 楼 黑暗浪子 2010-12-24  

kyfxbl 写道

黑暗浪子 写道

那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～

你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。

好在没什么名气，可见也没骗多少钱

我早就说过，我拿稿费而已。买不买是大家的事情，买了也是出版社赚钱。我能拿什么钱？还有骗钱也是出版社骗，我骗谁？我当初写的时候本意就是分享自己的心得体会，至于能不能赚钱我压根没想过。
我的讲义是由浅入深的讲的，你说看了三篇就说烂，这句话本身就说明你是个浮躁的SB。
至于这讲义是不是很烂，我只能说这是我两年前写的东西，以我今天自己的目光，我也要说烂，但是我有资格这么说。因为我知道哪些地方还需要改进，哪些还需要增加进去，哪些内容已经可以删除了。而你有资格吗？从业这么多年你除了批评分享自己工作心得体会的人，你还做过什么？

53 楼 RCFans 2010-12-24  

logicgate 写道

这个帖子之所以会由读书贴演变成为一个吵架贴，原因归纳如下：

1。楼主的主贴不慎提到了阿朱的“软件作坊”这本书，ozzzzzz叔叔曾经在自己的blog里批判过这本书，自然楼主的帖子也在批判之列了。

2。xiaoyuwei童鞋在褒奖楼主的同时说了一句“相比于市场上的那些XXX讲义，不知道好了多少倍了”。黑暗浪子童鞋认为有指桑骂槐之嫌，继而对楼主和xiaoyuwei童鞋展开猛烈批判。

3。RCFans应该不是RC的fans，而是ozzzzzz叔叔的fans，加上历史因素已经对楼主不满，自然站在了楼主的对立面，猛烈批判之。

4。楼主不合时宜的回了一个帖子，又不合时宜的被搬运工触动了一下，原意是希望前辈谦卑。但事与愿违，越描越黑，自己的人品和心理状况都遭到了更激烈的抨击。

而我，logicgate，是个吃饱了撑得没事干不睡觉的闲人，对号入座后发现也有少许心理问题。

本回复纯属娱乐，众位当事人切莫对号入座。

你的评论只能称作一贴下定论，说白了就是此贴火，趁机灌个水。

52 楼 unicorn25 2010-12-24  

黑暗浪子 写道

unicorn25 写道

RCFans 写道

楼主在JaveEye开始写文章的时候我很关注，因为同在成都，我还希望和楼主当面交流。渐渐的我不太赞同他的一些观点，到很不赞同他的很多观点，是因为如下原因：

1.我注意到，zwchen几乎所有的文章都会扣一个主题，这个主题是：弱者、同情、帮不了；一两次我尚能理解，人之常情嘛。慢慢地我发现，其实zwchen是严重依赖于这种感觉，依赖到把一个与他做平等交易的、可能还身强力壮的搬运工人都弱化成可怜人以抬高自己的心理感受。现在回头看我说的“你们没什么不同”，为什么我这样说？因为他的快乐、健康不依赖于你，而你的“成功”却依赖于他不守卫生的动作，你凭什么感觉比他强？因为你上的是花园高中？切。

2.zwchen近乎传教般地宣传所谓的“普世规律”，这引起了我的反感。社会形态是多样的，每个人都有自己的选择。至于zwchen的水准，我早就说过：你的知识和经验，还不足以作出普遍性的看法。而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。

这就是我为什么言语颇为激烈，要批随便。

这些话很容易让人接受~嗯,起码让我愿意接受
一句实话,我也和好多反对者一样同样的并不完全赞同lz观点

但我们不赞同的同时需要给人发表观点的权力,从这篇文章本身我觉得并不飞扬跋扈,至于如何影响受众,会造成怎样的影响,我觉得没有一两个人能把持得住这标准,或者由某一权威去定义.如果受众本身没有任何分辨力,那再圣明的人也点化不了,扭转不了,只能任由其被先入为主.这个过程一定是 接受-->矛盾-->修正-->接受 的过程,起码我认同这个辩证的过程.也许诸位想让后来者直接跳过这一过程,或者少走弯路少受误导,但都有越俎代庖之嫌.

读书我觉得也是如此,希望每一本都是精华,就像职业规划希望每一步都是对的一样虚妄,lz的文章可以读,lz推荐的书也照样可以读,至于去不去读,我想也取决于在座诸位对lz的认同度,楼下诸位其实也是想对受众读lz的认同度施加影响来左右,所以,我觉得要做到这一点,自己必须先取得认同,当然,也许因为我来javaeye不久,不曾久仰众英豪大名,不曾拜读<程序员>,不曾领略javaeye原来如何精英化的圈子,但是,那是过去的时代,那也许是某某的时代,但某某要在这个已经变化了环境继续原来的影响力,那同样需要施惠于人.而javaeye施惠于人的手段是什么?无非写文论道.如果自己懒得写,却要阻止别人写,我觉得不太厚道.

引用

而zwchen对待任何与他不同的观点都是左右圆说，十足的井底之蛙。

我想这也正是zwchen的帖子被评为精华的原因,一个侧面就说明他价值观已成体系(且不论主流不主流),对于一般价值观体系未成系统的人,这种讨论的模式是有吸引力的,也是有积极意义的.这也同样解释了为什么他很难影响到持反对意见的诸位,因为你们的价值观也不再脆弱.

很多人讨论过最近je一个怪现象，就是该精华的被隐藏，该隐藏的被精华。你连这个被投精华也要说是有吸引力和积极意义。那我直接说一句：你可真不是一般的2啊～

麻烦这位什么上海某某级程序员仔细读读我那几句话.我说阐述的因是被投精华???这种连基本阅读理解力都没有的人也写书,惭愧都写在我脸上了.你可以去膜拜你心中的神或直接请他出来资格一把,去投你认为的精华,去隐藏你认为该隐藏的,也可以把所有你不接受的事情都理解为怪现象.我只会为我还想跟你这种争个长短而一脸愧色.

51 楼 kyfxbl 2010-12-24  

黑暗浪子 写道

那你点名吧，我写的这个18个月前就出版了。你说struts简单？那你自己写个超过struts的开源框架啊～

你那讲义在BLOG上看过3篇，真挺烂的，没想到出版了。。第一次听说。

好在没什么名气，可见也没骗多少钱

50 楼 logicgate 2010-12-24  

logicgate 写道

楼主到目前为止既没有攻击别人，也没有太为自己辩护，就从这一点来说我觉得就比我强。

即使楼主心里真的表现出优越感，那又怎样？在我看来，这是人之常情。远远好过随意攻击别人。不要告诉我“井底之蛙”，“十足的心理病患者”不算人身攻击！

有几个人能真正做到没有任何歧视？地域歧视，国家歧视，种族歧视，地位歧视，贫富歧视。。。我很钦佩能真正以平等心看待一切的人，但我自己做不到这么超脱。我不会以此为过，更不会以此苛求别人。

我当然和精英沾不上边。但当我能开着车上班，回了家能到楼下游泳健身，我对那些还需要蜗居的同龄人也情不自禁的会有一些优越感。

如果这也算作婊子，那这个婊子我做定了，也不需要立牌坊

分析总结一下下。

这个帖子之所以会由读书贴演变成为一个吵架贴，原因归纳如下：

1。楼主的主贴不慎提到了阿朱的“软件作坊”这本书，ozzzzzz叔叔曾经在自己的blog里批判过这本书，自然楼主的帖子也在批判之列了。

2。xiaoyuwei童鞋在褒奖楼主的同时说了一句“相比于市场上的那些XXX讲义，不知道好了多少倍了”。黑暗浪子童鞋认为有指桑骂槐之嫌，继而对楼主和xiaoyuwei童鞋展开猛烈批判。

3。RCFans应该不是RC的fans，而是ozzzzzz叔叔的fans，加上历史因素已经对楼主不满，自然站在了楼主的对立面，猛烈批判之。

4。楼主不合时宜的回了一个帖子，又不合时宜的被搬运工触动了一下，原意是希望前辈谦卑。但事与愿违，越描越黑，自己的人品和心理状况都遭到了更激烈的抨击。

而我，logicgate，是个吃饱了撑得没事干不睡觉的闲人，对号入座后发现也有少许心理问题。

本回复纯属娱乐，众位当事人切莫对号入座。

49 楼 logicgate 2010-12-24  

楼主到目前为止既没有攻击别人，也没有太为自己辩护，就从这一点来说我觉得就比我强。

即使楼主心里真的表现出优越感，那又怎样？在我看来，这是人之常情。远远好过随意攻击别人。不要告诉我“井底之蛙”，“十足的心理病患者”不算人身攻击！

有几个人能真正做到没有任何歧视？地域歧视，国家歧视，种族歧视，地位歧视，贫富歧视。。。我很钦佩能真正以平等心看待一切的人，但我自己做不到这么超脱。我不会以此为过，更不会以此苛求别人。

我当然和精英沾不上边。但当我能开着车上班，回了家能到楼下游泳健身，我对那些还需要蜗居的同龄人也情不自禁的会有一些优越感。

如果这也算作婊子，那这个婊子我做定了，也不需要立牌坊