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[拼搏到底之龟兔赛跑--Day 18]儒家的那些道理

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作者 正文
   发表时间:2007-11-30  
庄表伟 写道
mochow 写道
拜托你先看上下文,再来理解“就算文科有点特殊性,需要背诵,也到不了这个程度。”这句话,很遗憾,我觉得你拿这句开靶,好象不太好使。


在我的理解,王小波对于文科的特殊性的认识,严重不足。所谓“就算”云云,我的理解是,他认为文科的那点特殊性,根本算不了什么。

文科相对于理科的特殊性,不是有点,不是仅仅需要背诵。更不是他所想像的:“到不了这个程度”。

到不了什么程度呢?就是逐字逐句的背诵钻研的方式,去读儒家的四书五经,在王小波看来,根本不需要。因为,在他的理科思维里,根本无法理解文科的特殊性。


这个就算是针对上文的横流倒背古书的做法来说的。而且在我看来他的意思和你后面大书特书的财富论没多大出入。

从他的句子里我丝毫没有看出他觉得文科有什么特别特殊的。现在看来是大家的理解不同,既然这样也没啥好争论的,我还是坚持你的理解有问题,你是先给他下个结论,然后按照结论的需要来曲解他的句子。



再多说一句,说到文科或者理科,他似乎比你更专业点,虽然说这些很有点小无聊。
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   发表时间:2007-11-30  
mochow 写道
这个就算是针对上文的横流倒背古书的做法来说的。而且在我看来他的意思和你后面大书特书的财富论没多大出入。

从他的句子里我丝毫没有看出他觉得文科有什么特别特殊的。现在看来是大家的理解不同,既然这样也没啥好争论的,我还是坚持你的理解有问题,你是先给他下个结论,然后按照结论的需要来曲解他的句子。



再多说一句,说到文科或者理科,他似乎比你更专业点,虽然说这些很有点小无聊。


我同意结束争论,因为有点像两个fans之间的争吵了。

毕竟我看钱穆在先,看王小波在后。他的很多论点,我难免抵触。
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   发表时间:2007-11-30  
Trustno1 写道
ozzzzzz 写道
Trustno1 写道
引用
无论是佛家的道理,还是儒家的道理,一字一句的背下来,是没有用的。非得要能够将那些道理,真正化入自己的生命,那才是自己真正得到了!这些永不会失落的财富,才是真正宝贵的财富

就我的观点看来,禅宗是一个彻头彻尾的中国异化产物.与佛教愿意相去甚远.原始佛教在中国是与本土文化极端对立,从老子化胡经,论佛骨表,就可见一斑.三藏西天求来真经,在中国创立的法相唯识,也只传了四世而亡.

你绕那么多弯子干啥,直接说禅宗是个打着佛教旗号玩玄学不就完了。

你绕的也不少.呵呵,再补充一下所谓的灭人欲.灭人欲不仅仅是儒家的专利,各大宗教的戒律都需要灭人欲.我倾向于认为这其实是一种淘汰筛选出信仰坚定者的机制.

他引用的是钱穆,我不绕弯子咋行。不过你不是也看出来了,我到底要说啥吗?
而你那个说辞,就是在和老庄绕弯子。老庄都和我说——咱们这么熟,没必要了。
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   发表时间:2007-11-30  
引用
老庄都收兵了,你咋还来劲了呢?
其实理性也不是被“上帝死了”搞了一下吗?这个你咋不提,说不定老庄就喜欢这个呢,认为这才是主流文化呢?
哈哈

你是要让我跟一个快饿死的人,谈论猪肉导致肥胖不利健康的道理?
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   发表时间:2007-11-30  
to:T1

在理性能够帮助你的时候,我无法用任何理由来驳倒你。所以我只能收兵。

只有在你遇到了,理性无法帮你解决的问题时,才会回过头来,想一想理性的局限性。

至于王小波,你的解读,的确很精彩。在他的观点立场下,他当然是对的。
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   发表时间:2007-11-30  
引用
只有在你遇到了,理性无法帮你解决的问题时,才会回过头来,想一想理性的局限性

事实上我从来不否认理性存在局限性.但是你需要明白的一个问题是,理性存在局限性,与一个观点一个问题是否处于理性之外是没有逻辑关联的.如果我做这样的推断:因为理性是有局限性的,所以自然科学是理性所不能解决的.你是不是觉得很可笑呢?同样的道理,因为理性是由局限性的,所以国学是理性所不能解决的,这样的推断是不是也有问题呢?
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   发表时间:2007-11-30  
在“以理性为根本的欧洲中世纪的烦琐哲学,最后被文艺复兴时期的哲学家以理性所驳倒”之后,欧美的哲学发展路径是怎么样的呢?

还在高举理性主义大旗吗?
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   发表时间:2007-11-30  
让我们平静下来。虽然我们这些一本正经的“竹笣”正在讨论一个超越我们专业的论题,这些似是而非的陈述至少证明,在“信息不对称”这种情况下,人大多数是非理性而不是一定理性决策的。T1的解读很精彩,两个观点我都赞成。


难道一些国际巨头折戟中国没有西方的高高在上而不理解,在这个深受“国学”影响,讲究人情世故,人们还是不讲平等而说“官本位”,独生子女完全不会象《阿甘正传》里一样绝不掺孩子上校车还是,有着孔孟“儒学”、程朱理学深刻影响的国度。同样在西部大开发战略中,现在的中国人是不是还是无法理解北京、上海、深圳这些海龟他们的思想呢?



根除这些影响是否一定是对的?并且如何使中西方文化相互融合本是文化学者的事。我不太相信有人博学到什么都懂。那么大多数人应该都只能说有所“涉猎”而己。获取知识只是聪明,而有思想及智慧是指对知识的运用能力。也就是说,掌握五点知识但能灵活运用的人,要比掌握十五点知识却运用不灵活的人要更值得提倡。
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   发表时间:2007-11-30  
Trustno1 写道
引用
老庄都收兵了,你咋还来劲了呢?
其实理性也不是被“上帝死了”搞了一下吗?这个你咋不提,说不定老庄就喜欢这个呢,认为这才是主流文化呢?
哈哈

你是要让我跟一个快饿死的人,谈论猪肉导致肥胖不利健康的道理?

哈哈,其实我觉得是你在跟一个患有深度厌食症的患者,谈论应该如何治疗厌食。想法是好,但是已经来不及了。
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   发表时间:2007-11-30  
庄表伟 写道
to:T1

在理性能够帮助你的时候,我无法用任何理由来驳倒你。所以我只能收兵。

只有在你遇到了,理性无法帮你解决的问题时,才会回过头来,想一想理性的局限性。

至于王小波,你的解读,的确很精彩。在他的观点立场下,他当然是对的。

理性思维的一个前提就是要认识到理性是有局限的。而认识这种局限,通过对其外延的研究,也就是发展了理性的应用范围。而我们会发现,随着我们对自然以及人这个作为自然的一个个体存在的研究,我们的理性会逐渐发展壮大起来。同时就如我前面举的心理学实验表明,王本身还不够理性,他的很多观点还是直接建立在直觉和感觉基础上的。
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