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读《人件集——业界偶像》有感

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   发表时间:2004-06-08  
potian
我要说你几句。
实践是检验真理的唯一标准。这个没有错,但是要是每一个人都来把真理来检验一次,并且付出的代价是那么大,我想就不是那么简单了。现在的问题是,国家为了某些人的私利付出了税收,行业为了某些人的私利付出了时间和资源,并且整个第一线的人都在反对他们这么干了,但是情况还是没有根本性的好转。
我们的国家还不是那么强大,我们的行业就可以说是很脆弱。我们经不起这些人的折腾,我们的行业和国家也经不起。而那些人还总是玩大师们的招数,说你现在没有效果是信仰不纯,或者他们的招数是需要慢慢才可以见效的。
其实我想我们都应该面对这些状况焦急起来,不能让这些杂技派的人占据主流了。
你也说了你除了这里和UMLCHINA的早期,别的地方都不去。但是你是否想过为什么UMLCHINA现在变成了这个样子,而C2和COMP.OBJECT都这么多年了,还一直可以保持他们的水准。其实无非是我们小时候的老话,这个阵地你不去占领,阶级敌人就要去占领。所以我想你也应该焦急起来。
你说随着经验日长,就可以预先判断,这让我想起了专家型消费者。但是我不明白消费者为什么要做专家,这是不是一种资源的浪费。为什么必须要他们去判断,这是不是也是要资源浪费。所以我宁愿在自己不能判断之前去追随一个偶像。但是现在的偶像实在是脆弱,真正像KENT这样的人少而又少。很多人还是在跟着那些杂技派走。难道非要他们付出代价以后,才明白对错吗?我们在这里呐喊,至少可以让那些跟随杂技派的人知道有很多人不同意他们的做法,从而可以提高警惕,跟头不会摔的太死。现在我们的声音还很弱。难道你不应该焦急起来吗?
今年北京的各个大型IT公司都在裁减软件业务,环境变得非常差,如果这种世道在持续下去,我想你就不得不焦急了。
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   发表时间:2004-06-08  
gigix 写道
道理很简单:偶像也是生存竞争、优胜劣汰的。一年有一年的偶像,十年有十年的偶像,三十年过去剩下的偶像是Knuth、DeMarco们,一百年后肯定还会有人被淘汰。这不是很正常的吗?如果没有那么多的偶像作为生存竞争的基础,又怎么保证百年之后人们崇拜的偶像是“高质量”的呢?

如果说你一定要找准一个能够流芳百世的偶像再崇拜,别人也拦不得你。不过你要知道,百年后的偶像,肯定就在今天的偶像们中间;而具体是哪一个,你我都是一样无知,只有上帝才知道。


这样的思路很是有趣。但是软件开发的进步,不应该变成“胜利者书写的历史”。

我问你,物理学里,牛顿是不是偶像?爱因斯坦是不是偶像?物理学的进步,是不是也有潮流变换,是不是也有此起彼落?也许你会说:“波粒之争”。但是,他们的所有争论,都是建立在可验证的基础上的。这样的进步,无论快慢,都足够坚实。

这才是软件开发,应该的进步方式。
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   发表时间:2004-06-09  
o6z 说的确实是问题,崇拜正确的专家,对于初学者也是非常重要的。这个阵地,我们真正在实践的人都不去占据,那么就只有张半仙、李半仙之流的人占据了。我崇拜的专家都是经过我思考后慎重选择出来的,而且发现与 o6z、potian、gigix 等朋友所选择的差不多(不是说他们也崇拜专家,而是他们所尊敬的那些专家)。
有这么多人崇拜 CMM,其实 CMM 在美国学术界的地位是很低的。原因是什么?美国人从来不会形成万众一致的意见。你 CMM 要想浮出水面,先打出这少林寺十八铜人再说!
有人觉得我很偏激,是不是就是因为我反对 CMM?如果偏激是因为不思考,那么偏激就是我的错;如果在思考过后仍然偏激,那么就不是我的错了。你又如何知道我没有思考过 CMM 和软件工程呢?
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   发表时间:2004-06-09  
最近我的最好的朋友在中央党校学习,他们班上刚好有信息产业部管CMM之类的这一块的人。聊了一下,才知道情况其实非常危险了。首先我们先不说国家每一年拿出的那么多的资金补贴这些所谓的标准,并且很多人还在搞要全面CMM化,也就是所有的软件企业都必须CMM。虽然这个事情现在还不回成为事实,但是这至少说明了那些人的想法。我们不去斗争,最后失败的就必然会是我们。那些人喜欢的就是钱,而不是软件,他们要做的也就是从软件企业中榨出更多的钱来,而不是让软件为我们创造更多的效益。中国这个地方有点特殊,国家总是能被少部分人所把持。一旦你对这些人采取听之任之的态度,他们就会很快把问题搞到最糟,然后他们就带着满满的口袋离开了。不焦急不行啊,同志们!
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   发表时间:2004-06-09  
莫非你还能赢过“那些人”不成?不管你多么努力,你的努力是在技术上,而“那些人”的努力是在钻营,你怎么可能赢得过他们?只要软件要靠着政府吃饭,只要还有大量“只在乎投入不在乎收益”的政绩工程存在,你说的杂技派就永远有市场。除非所有客户都在乎自己的投入产出比,否则你就别想赢过那些吹嘘钻营之辈。
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   发表时间:2004-06-09  
  关于对偶像的崇拜,我认为对我们搞技术的人来说是非常有害的,崇拜导致盲从,由感情上的倾向必然影响到你理性独立的思考。
  好书自然要读,但这个世界上的好书如此之多,我们有这个精力吗?而且有些书是好书却未必适合我们,我们未必喜欢。我欣赏林语堂的一句话:书,管他什么名著,我只读我喜欢的;现在我不喜欢,我不读,也许以后会喜欢,那就以后再读。
  think in java(侯捷版)我去年初看的,看完一遍茫茫然的感觉,是翻译得太差还是我理解力不行?今年初看了<Effictive Java>有相见恨晚的感觉。常有朋友问我有什么书推荐,我一般都难以做回答,为什么?人的阶段情况不同,阅读偏好不同,你推荐的书未必适合他。还有很多人说<Java与模式>这本书不好,很罗嗦又有很多错,但我就喜欢,的确是罗嗦,是有错,但它写得轻松,你读有所得,足矣。读书不就是这样吗?
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   发表时间:2004-06-09  
不说了
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   发表时间:2004-06-09  
刚才gigix说的杂技派的问题,我上次和一个网友交流的时候曾经说过,我以后的意向性不是为政府项目做的,因为这里面有许多陷阱和无用的东西,其实很多小企业(其实也不不小)不需要那些大而无用的东西,但问题是有效和灵活的软件不是那么容易建立和生产出来的,我现在实力自问没有到那一步,所以先在政府项目中混口饭吃.
当然人各有志,如果别人愿意盯着电子政务这块金字招牌不肯离开,当然也是别人的自由.
说到底,别人需要什么,你能提供什么.
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   发表时间:2004-06-09  
gigix
以我一个人的力量当然是不可能改变一个行业的风气。但是我的努力至少会有一些效果。而且世界也并不是那么黑暗,政府也并不是那么对软件开发不了解。为什么CMM的全面展开最后没有得到批准,而转而搞自己特色的质量标准体系。其实很多事情只要我们努力,我们还是有办法的。从我接触的这些分管这一块的人来说,他们还是有专业的素质的,明白事情的背后到底是什么。
而且既便是不能取胜又当如何?我们并没有因为打不过日本人就去当亡国奴,也并没有因为打不过美国人就让他们来插手我们的事物。
我这个人也炒概念,但是炒作概念并不意味着就只去玩概念。炒作只是为了更好的实施理念而做的铺垫。那些人会炒,我们也会炒,有实际效果的炒自然和没有基础的炒不一样。
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   发表时间:2004-06-09  
o6z,dlee,gigix:

我和你们的思路不同,我并不认为这是阵地的争夺,无论哪个大王在城头插旗,都不过是“偶像”的一种而已。

只要这个领域里存在偶像,我就认为不正常,不管这个偶像宣扬的是OO,是CMM,是XP,还是RUP。所谓偶像,就是那种使人盲从的人。他们运用自己的影响力,推广自己的东西。都不是基于理论的逻辑力量,而是基于大家的迷信。

有些人迷惑于这样的现象,所以跟风。

有些人其实很清楚,因此更加想要成为“偶像”。呼风唤雨,左右业界的方向。o6z,dlee,gigix,这也许是你们的思路吧。

potian说,我也许也有些担心,是的。我不只是担心CMM大举入侵,我也担心RUP,XP,AP成为新的神话。无论是哪一种技术,理论,思路,一旦像“神圣不可怀疑”的东西一样被宣传,就是我所担心的。
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