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JSF JSR 2.0草案征集--Java web开发你还会选择其他的框架吗?

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   发表时间:2007-03-31  
今天在TTS上看到Joseph Ottinger 的文章 Pre-JCP-filed draft for JavaServer Faces 2.0 JSR
发现 sun真的开始吸收现有web框架的优点了, 努力打造Java web 框架的领导者。 在JSF 2。0中 让人讨厌的xml配置文件将不存在。 JSF将便的更加易于使用。到JSF 2。0广为使用时候,你还会选择其他web框架吗?(对于遗留系统,maybe!) 详细情况请参考TSS上的文章。
   发表时间:2007-04-01  
据说要等到2008年发布JEEE6的时候才能正式出台,真正能用起来还不知道是什么时候呢……
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   发表时间:2007-04-01  
只要JSF还用JSP Tag,就绝对不值得考虑。

不要和我说Facelet,换汤不换药的东西,只是做了一下语法转换而已。
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   发表时间:2007-04-01  
robbin 写道
只要JSF还用JSP Tag,就绝对不值得考虑。

不要和我说Facelet,换汤不换药的东西,只是做了一下语法转换而已。


因为一个Framework使用Tag就将其一棒子打死是不合理的。其实在某些方面Tag是有优势的。
Html语法太灵活,语法出错也不会报错。而tag则可以避免出现语法问题。
目前想要有更高级的封装,Tag还是必要的。
Tag的问题在于无法提供一个很好的WYSIWYG编辑工具,无法替代Dreamweaver。但其实对于大型应用,绝大多数
页面的风格是一致的,我们只需要制定UI标准,然后Developer套用标准开发就可以了。这要求UI框架能够提供Layout功能,而不是手工在Dreamweaer里布局。
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   发表时间:2007-04-02  
其实我们的期望也就是能够随意替换view,使用jsf就必须使用jsp,这点太让人不爽了,希望2.0能够解决这个问题,比如说可以结合freemarker等,或者就搞成.net那样也行,之前jsf的标签的确太难搞了
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   发表时间:2007-04-02  
JJYAO 写道
robbin 写道
只要JSF还用JSP Tag,就绝对不值得考虑。

不要和我说Facelet,换汤不换药的东西,只是做了一下语法转换而已。


因为一个Framework使用Tag就将其一棒子打死是不合理的。其实在某些方面Tag是有优势的。
Html语法太灵活,语法出错也不会报错。而tag则可以避免出现语法问题。
目前想要有更高级的封装,Tag还是必要的。
Tag的问题在于无法提供一个很好的WYSIWYG编辑工具,无法替代Dreamweaver。但其实对于大型应用,绝大多数
页面的风格是一致的,我们只需要制定UI标准,然后Developer套用标准开发就可以了。这要求UI框架能够提供Layout功能,而不是手工在Dreamweaer里布局。


jsp tag的致命缺点有三:

1、极难扩展
在页面扩展可重用片断,必须自己用Java编写自定义Tag。而这个工作对于模板语言例如freemarker来说是很简单的事情,即使可以自定义tag,也会造成tag泛滥,项目难以维护。

2、不能脱离Servlet容器存在
必须紧密藕合Servlet容器,造成View根本无法测试,无法扩展

3、无法动态切换View
对于类似博客网站是致命缺点,博客切换模板,要求根据程序的状态,动态切换整套不同的View,JSP Tag完全做不到这一点。

而这些功能对于类似freemarker,velocity模板语言来说,是很简单的事情。web编程发展到今天,JSP技术已经是一个极其落伍的技术了。JSF可以自己创造自己的模板技术,也可以利用现有的模板语言,但是他唯独死抱着JSP Tag不放,所以JSF没有前途。

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   发表时间:2007-04-02  
robbin 写道
只要JSF还用JSP Tag,就绝对不值得考虑。

不要和我说Facelet,换汤不换药的东西,只是做了一下语法转换而已。


高人为什么都这么偏激呢?虽然我也很讨厌JSP TAG,不过用JSP TAG也有它的好处--大家想一想,为什么tapestry和wicket很难像JSF一样有那么多的类似VB、Delphi的可视化工具的支持?除了JSF是标准得到各大厂家的支持外,JSF的以JSP TAG来实现视图也为易于实现可视化IDE提供了一个有利条件,如果为netbeans的VWP写过几个可视化插件,就可以体会到这一点了。前些日子看ICEFACES这个JSF的AJAX实现,他很容易地把它们的实现放入到各个流行的IDE实现可视化的编辑了,当然现在JSF的可视化开发工具还很不成熟,JSF也不太成熟……

不要和我说tapestry和wicket根本就不需要这样的IDE,有dreamwaver就够了,这就像DHH当然说RoR不需要太多的IDE支持一样,现在Netbeans出了个支持RoR的功能,大家还不是一样地为之兴奋?高手是高手、程序员是程序员、产业是产业……
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   发表时间:2007-04-02  
yanhua 写道
robbin 写道
只要JSF还用JSP Tag,就绝对不值得考虑。

不要和我说Facelet,换汤不换药的东西,只是做了一下语法转换而已。


高人为什么都这么偏激呢?虽然我也很讨厌JSP TAG,不过用JSP TAG也有它的好处--大家想一想,为什么tapestry和wicket很难像JSF一样有那么多的类似VB、Delphi的可视化工具的支持?除了JSF是标准得到各大厂家的支持外,JSF的以JSP TAG来实现视图也为易于实现可视化IDE提供了一个有利条件,如果为netbeans的VWP写过几个可视化插件,就可以体会到这一点了。前些日子看ICEFACES这个JSF的AJAX实现,他很容易地把它们的实现放入到各个流行的IDE实现可视化的编辑了,当然现在JSF的可视化开发工具还很不成熟,JSF也不太成熟……

不要和我说tapestry和wicket根本就不需要这样的IDE,有dreamwaver就够了,这就像DHH当然说RoR不需要太多的IDE支持一样,现在Netbeans出了个支持RoR的功能,大家还不是一样地为之兴奋?高手是高手、程序员是程序员、产业是产业……


我一点都不偏激,如果你觉得JSP好,那么请你问答我上面提出来的三个关于JSP致命缺点的问题。

Tapestry的模板从本质上来说,如果提供可视化IDE,其难度和JSP Tag是等同的,至少不会比JSP Tag更难实现。同样,任何Java模板技术要实现可视化IDE,难度也不会比JSP Tag更高,实际上应该更低(因为不藕合Servlet容器,IDE对页面的解析编写起来更灵活,也更好测试)

最后你自己也说了,JSF的可视化工具不成熟。



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   发表时间:2007-04-02  
Tapestry的缺点就是没有大型厂商的支持。
单靠一个天才独自奋战,商业推广很不利。
对于JSF我是极度不喜欢。
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   发表时间:2007-04-02  
robbin 写道
对于类似博客网站是致命缺点,博客切换模板,要求根据程序的状态,动态切换整套不同的View,JSP Tag完全做不到这一点。


最近好像不只一次看到robbin说这句话了,哈哈,JSF做这类应用确实不太合适。JSF的View其实不与特定的视图技术想耦合,《JAVA SERVER FACES》一书中就给出了一种类似Tapestry的解决方式,实现起来非常简单,当然,这只是一种可能,如果SUN选择JSP TAG的话,其它的解决方案很难被广泛采用……JSF让人爱恨交加!
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