- 浏览: 4797912 次
- 性别:
- 来自: 上海
博客专栏
-
robbin谈管理
浏览量:135690
文章分类
最新评论
-
xly1981:
领导者是团队的灵魂。深入一线的过程,包括代码review,能帮 ...
robbin谈管理:改造团队的经验(2) -
jiehuangwei:
像这种总结比较性的ppt文档可以多发啊
Web并发模型粗浅探讨 -
linux1308:
看完学习到了很多东西,感谢推荐!
推荐一篇很好的RoR部署方案性能评测 -
zweite:
直接对搜索的结果进行缓存是不是会更快一点呢
漫谈应用缓存的命中率问题 -
kaogua:
现在已经是ruby2.0了, 不知道这个的效率是怎么样的, 是 ...
Ruby作为服务器端应用已经成熟了
去跨国公司工作可能是大部分人的梦想,特别是《杜拉拉升职记》的流行,更加说明了这个现象。不过作为一个曾经尝过螃蟹的人来说,跨国公司也并非十全十美,并不是每个人都适合去跨国公司,特别是有志于钻研技术的程序员,跨国公司未必是合适的选择。
以下摘自JavaEye网站的讨论贴:
以下是我的回答:
你可以去外企试试看,不过等你去了外企以后,也许你会发现,你还是怀念在小公司工作的日子,特别是对于喜欢钻研技术的人来说,去外企很可能不合适。毕竟外企的生存文化完全不一样,外企混得好,你必须懂潜规则,必须适应外企政治。小公司也不见得一昧得差,也要看运气,找到一个好老板对技术人员未尝不是很幸运的事情。
话说回来,利润微薄的小公司也不见得是老板无能老板非要剥削员工,你不明白在中国的经济环境下,创业公司面临的环境是九死一生的。小公司如果利润微薄的话,就等于是给员工打工,给国家创造就业机会而已。 你说的一些小公司的问题固然有,不过大公司也有大公司的问题,这个是中国经济环境和社会环境造成的,和公司规模关系不大。
我自己的职业轨迹就是“小公司 -> 外企 -> 上市网络公司 -> 独立咨询 -> 创业”这条路发展过来的,到现在我最怀念的还是一开始那家小公司,十几个人,虽然管理混乱,老板能力不足,我什么事情都要负责,公司业务不好,但是我们同事之间的感情很好,就像一家人一样没有隔阂。
我当初也像你现在一样,这抱怨那抱怨,非要跳槽去外企不可,但后来真去了外企以后发现自己真不适合外企的文化,那里就是搞人和搞政治的地方,不适合在技术上有真才实学的人待。
我在外企干的时候性格并不张扬,但是感觉被束缚的很厉害,浑身有力无处使,把你按在一个框框里面,每天把屁大点的事情当圣旨来干,还得装出一副我干了多么伟大事业,做出多么伟大贡献,team多么支持我,同事多么融洽的嘴脸,然后天天写report和email装点自己的业绩。 外企说白了就是这么回事,你要真会来事,擅长写report,那你肯定如鱼得水,Boss赏识你,升迁机会多多。但是干久了你就只剩下干这些事情的能力了,你的技术完全废掉了。为什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了。我自己当初也是不想这辈子就这么废掉,而且我也不喜欢搞那些事情,所以就出来了。
外企出来的人都有个特点:屁大点事情当成圣旨一样的事情去干,干完以后写一堆report邀功。从积极的一面去看,这叫做职业素养好,有高度的敬业精神;从消极的一面看,这些人做不了实打实的技术骨干,在外企,难的技术活要么老外做了,要么外包出去做了。
小公司出来的人正好相反:往往有技术能力,可以担当大任,但是职业素养差,做事情细节做不好,脾气大,挑剔,难伺候。
这两种人要我来看,都不能用,嘿嘿,一个是没真正的能力,一个是没正确的做事情的态度。真正两者都具备的人,那才是真正的“人才”,这种人才那是可遇而不可求。
小公司里面只要你自己积极主动有责任心,公司能提供的所有机会都是你的,自己再勤奋好学一些,技术能力很快就锻炼出来了。我在第一家小公司的时候,从开始什么都不会到后来所有技术全部大拿,就是靠自己的勤奋,公司所有技术方面的事情,无论是网络,系统管理,数据库还是设计、架构和开发,样样都是靠我。我的能力就是在这段时间锻炼出来的。
后来去了外企对外企很失望又离开外企,心想只能去重视技术的IT类上市公司了,但去了以后被排挤的很厉害,我那个时候的技术能力已经出类拔萃了,我的Boss和Boss的Boss技术都被我甩开很远,有我在他们很不舒服,下面的员工都还很仰慕我,所以我只能走。
这样一来,我的就业选择就很少了,只能去当人家公司的CTO才行,但当时一直没有遇到合适的机会。因为做JavaEye的缘故在行业也比较有名气了,索性就自己做独立咨询顾问了,再后来成立公司创业,就死心塌地自己干了。
我一直很怀念当初在小公司工作的岁月,小公司的第一任务就是赚钱保证公司能发工资不死掉,所以什么管理,什么福利确实很难跟上,这些问题都是要吃饱肚子才可能去解决的问题。当时并不理解这些问题,但现在回过头去看,都明白了。所以对小公司这些方面的问题没有必要太挑剔,关键是看公司员工的氛围好不好,看工作机会多不多,是不是能够做自己感兴趣的事情,并且能有很多挑战性的问题等着你去解决。 其实一旦小公司跨越了收入艰难的阶段,特别是迅速成长期的小公司,对技术人员来说是梦寐以求的工作环境。不要忘记了,仅仅几年以前,百度,盛大,阿里和腾讯可还都是小公司。
推荐看看前百度的曹政(他当时的老板是俞军)的几篇文章:
loser们的共同特征
心态决定成败2
心态决定成败
作者本来就无意去写一篇全面的、客观的分析文章。国内码农多了去了,级别差的人到哪都不好混。这篇文章对那些有志于在技术上实现一些理想的人很有帮助。优秀的技术人才必须要有好的环境把自己的潜能逼出来。
感觉在小公司学习技术,在外企学习规范是最理想的状态吧
支持一下,是很成熟的思考
小的也认为,你说的客观些
其实,楼主说的,也是你自己的个人观点,还有,感觉你说的,有点像是相博出名的感觉,毕竟,楼主开发了javaEye这个强大的社区,而你呢?如果你更牛的话。。。。
完全同意,公司的官僚不官僚,决策层是否喜欢玩政治这和外企/国企/创业公司完全没有关系。我现在在已经外资的外包企业,但我们公司非常重视技术,企业文化也自由,人性。国内小公司我呆过3家,给我的感觉就是剥削剥削再剥削,不仅剥削你还要你把老板当皇帝,把自己当奴才。
咱也是带过小公司的,一方面技术有了提升(不知道牛人多的大公司是否提升的更快),一方面被拨的体无完肤。每个人的情况是不一样的,如果有机会 什么样子的公司都干干 找到合适自己的,我应该适合大公司 想组领导
完全同意,公司的官僚不官僚,决策层是否喜欢玩政治这和外企/国企/创业公司完全没有关系。我现在在已经外资的外包企业,但我们公司非常重视技术,企业文化也自由,人性。国内小公司我呆过3家,给我的感觉就是剥削剥削再剥削,不仅剥削你还要你把老板当皇帝,把自己当奴才。
以下摘自JavaEye网站的讨论贴:
XXX 写道
小公司真他妈的操蛋
1 感觉干活就是在抢任务,无规划无文化
2 由于小公司这个平台,竞争力不行,所以利润就来源于你对员工的剥削程度
3 无任何安全感
4 积累不了任何经验和资历
还不如在大公司划水,所以在大公司划水的兄弟们,一路划好,千万不要轻易上创业公司的贼船!
1 感觉干活就是在抢任务,无规划无文化
2 由于小公司这个平台,竞争力不行,所以利润就来源于你对员工的剥削程度
3 无任何安全感
4 积累不了任何经验和资历
还不如在大公司划水,所以在大公司划水的兄弟们,一路划好,千万不要轻易上创业公司的贼船!
以下是我的回答:
你可以去外企试试看,不过等你去了外企以后,也许你会发现,你还是怀念在小公司工作的日子,特别是对于喜欢钻研技术的人来说,去外企很可能不合适。毕竟外企的生存文化完全不一样,外企混得好,你必须懂潜规则,必须适应外企政治。小公司也不见得一昧得差,也要看运气,找到一个好老板对技术人员未尝不是很幸运的事情。
话说回来,利润微薄的小公司也不见得是老板无能老板非要剥削员工,你不明白在中国的经济环境下,创业公司面临的环境是九死一生的。小公司如果利润微薄的话,就等于是给员工打工,给国家创造就业机会而已。 你说的一些小公司的问题固然有,不过大公司也有大公司的问题,这个是中国经济环境和社会环境造成的,和公司规模关系不大。
我自己的职业轨迹就是“小公司 -> 外企 -> 上市网络公司 -> 独立咨询 -> 创业”这条路发展过来的,到现在我最怀念的还是一开始那家小公司,十几个人,虽然管理混乱,老板能力不足,我什么事情都要负责,公司业务不好,但是我们同事之间的感情很好,就像一家人一样没有隔阂。
我当初也像你现在一样,这抱怨那抱怨,非要跳槽去外企不可,但后来真去了外企以后发现自己真不适合外企的文化,那里就是搞人和搞政治的地方,不适合在技术上有真才实学的人待。
我在外企干的时候性格并不张扬,但是感觉被束缚的很厉害,浑身有力无处使,把你按在一个框框里面,每天把屁大点的事情当圣旨来干,还得装出一副我干了多么伟大事业,做出多么伟大贡献,team多么支持我,同事多么融洽的嘴脸,然后天天写report和email装点自己的业绩。 外企说白了就是这么回事,你要真会来事,擅长写report,那你肯定如鱼得水,Boss赏识你,升迁机会多多。但是干久了你就只剩下干这些事情的能力了,你的技术完全废掉了。为什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了。我自己当初也是不想这辈子就这么废掉,而且我也不喜欢搞那些事情,所以就出来了。
外企出来的人都有个特点:屁大点事情当成圣旨一样的事情去干,干完以后写一堆report邀功。从积极的一面去看,这叫做职业素养好,有高度的敬业精神;从消极的一面看,这些人做不了实打实的技术骨干,在外企,难的技术活要么老外做了,要么外包出去做了。
小公司出来的人正好相反:往往有技术能力,可以担当大任,但是职业素养差,做事情细节做不好,脾气大,挑剔,难伺候。
这两种人要我来看,都不能用,嘿嘿,一个是没真正的能力,一个是没正确的做事情的态度。真正两者都具备的人,那才是真正的“人才”,这种人才那是可遇而不可求。
小公司里面只要你自己积极主动有责任心,公司能提供的所有机会都是你的,自己再勤奋好学一些,技术能力很快就锻炼出来了。我在第一家小公司的时候,从开始什么都不会到后来所有技术全部大拿,就是靠自己的勤奋,公司所有技术方面的事情,无论是网络,系统管理,数据库还是设计、架构和开发,样样都是靠我。我的能力就是在这段时间锻炼出来的。
后来去了外企对外企很失望又离开外企,心想只能去重视技术的IT类上市公司了,但去了以后被排挤的很厉害,我那个时候的技术能力已经出类拔萃了,我的Boss和Boss的Boss技术都被我甩开很远,有我在他们很不舒服,下面的员工都还很仰慕我,所以我只能走。
这样一来,我的就业选择就很少了,只能去当人家公司的CTO才行,但当时一直没有遇到合适的机会。因为做JavaEye的缘故在行业也比较有名气了,索性就自己做独立咨询顾问了,再后来成立公司创业,就死心塌地自己干了。
我一直很怀念当初在小公司工作的岁月,小公司的第一任务就是赚钱保证公司能发工资不死掉,所以什么管理,什么福利确实很难跟上,这些问题都是要吃饱肚子才可能去解决的问题。当时并不理解这些问题,但现在回过头去看,都明白了。所以对小公司这些方面的问题没有必要太挑剔,关键是看公司员工的氛围好不好,看工作机会多不多,是不是能够做自己感兴趣的事情,并且能有很多挑战性的问题等着你去解决。 其实一旦小公司跨越了收入艰难的阶段,特别是迅速成长期的小公司,对技术人员来说是梦寐以求的工作环境。不要忘记了,仅仅几年以前,百度,盛大,阿里和腾讯可还都是小公司。
推荐看看前百度的曹政(他当时的老板是俞军)的几篇文章:
loser们的共同特征
心态决定成败2
心态决定成败
caoz 写道
caoz在之前的公司,经常给一些新员工作培训的时候,caoz的上司也在座的情况下,caoz会告诉新员工,你为谁打工?这是最重要的,而唯一正确的答案是,为自己。你不是为老板工作,不是为公司工作,也不是为你的上司工作,而是为你自己工作,那么这里正好有一个非常好的案例,就是百度离职副总裁俞军,俞军是为李彦宏工作吗?其实根本不是,李彦宏提供了一个很好的工作平台,俞军是为实现自己的理想,完成自己的志愿而工作,而这样的工作态度,工作方式,也使他能够真正有所成就。并不是每个人都明白这个道理,所以很少有人能成为俞军。 caoz经常讲,打工要有创业心态,为什么这么说,是不是打工者最后都要去创业,不是,但是你要想的是,公司提供了一个环境,一个可以让你实现理想的环境,有人说了,你所在的公司不能提供这样的环境,那就找一个那样的环境!有人说了,找不到这样的公司,其实不是没有,而是你忽视了,因为你在找工作的时候,优先排列的是工资,福利待遇,级别,工作地点,公司品牌等等,而没有任何自己梦想在里面,看看俞军当年的求职简历吧,一个成功者是怎么找工作的。
评论
59 楼
jayeye
2012-09-10
我现在的处境跟robbin说的差不多,在外企完全学不到技术(我是喜欢研究技术的)。几位同事都说他们的技术已经废了。我现在打算做完今年就走(毕竟我才来不到一个多月)。对于技术方面,只能在工作之余,多看看书。最近在学习ruby和REST。之前一直在用java。
58 楼
赛乐凡
2012-03-08
biduan 写道
为了回复这篇文章,我注册了一个帐号,等了三天:
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
作者本来就无意去写一篇全面的、客观的分析文章。国内码农多了去了,级别差的人到哪都不好混。这篇文章对那些有志于在技术上实现一些理想的人很有帮助。优秀的技术人才必须要有好的环境把自己的潜能逼出来。
57 楼
cczakai
2011-12-26
小公司情况确实如robbin说的那样。
但小公司的政治其实也复杂,在技术能够牛的人,但是不一定就能够混的很好。
但是,始终一句话:确实在哪都一样,为的都是给自己打工。
但小公司的政治其实也复杂,在技术能够牛的人,但是不一定就能够混的很好。
但是,始终一句话:确实在哪都一样,为的都是给自己打工。
56 楼
jyjava
2011-11-26
LZ,写的外企,跟我现在的遭遇很相似,但是我是刚刚毕业的,我不知道该怎么办,离开,还是继续待到3年或者2年,然后走人.............................
55 楼
rambleviper
2011-08-23
robbin,今天首次注册ITeye,看了你的博客文章(以前很少看博客的),感觉学习了好多东西。继续支持你!想问一个小小的问题:一个论坛或者BBS怎样才能吸引人来讨论或者注册?其他的有名的网站是怎样做到的?
54 楼
chrislee1982
2011-04-26
获益良多,尤其是最后一段!
53 楼
七心JAVA
2011-04-12
giginet 写道
我是觉得各有各的好,职业本来就无太大的区分。
小企业让我的技术得以成长,但让我做事很急,没有什么规范制约。
大企业则正好相反,告诉我应该怎样做事,怎样才能把事做细做好。
这是两种生活态度,小企业有激情,外企则比较死板,但同样可以学到不少东西。一些不适合自己但却不得不适合的东西。而这种东西,往往很重要哦~~
小企业让我的技术得以成长,但让我做事很急,没有什么规范制约。
大企业则正好相反,告诉我应该怎样做事,怎样才能把事做细做好。
这是两种生活态度,小企业有激情,外企则比较死板,但同样可以学到不少东西。一些不适合自己但却不得不适合的东西。而这种东西,往往很重要哦~~
感觉在小公司学习技术,在外企学习规范是最理想的状态吧
52 楼
nuclearbeibei
2011-04-02
说的很在理,自己努力,别抱怨
51 楼
hxdream
2011-03-23
在跨国公司学习经验,在创业公司,发展事业
50 楼
yeuego
2011-03-19
创业过,小公司过,中公司过,大公司过。
深有同感。
创业还是会打算去创业的,但建立在的层次面,有所不同了.
深有同感。
创业还是会打算去创业的,但建立在的层次面,有所不同了.
49 楼
live711
2011-03-03
48 楼
yangyi
2011-02-20
biduan 写道
为了回复这篇文章,我注册了一个帐号,等了三天:
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
支持一下,是很成熟的思考
47 楼
ricoyu
2011-01-21
我对此深有同感
46 楼
JonasBollack
2011-01-17
头一次在javaeye的blog里回复,支持一下robbin。
看了一些评论,说实话,感觉robbin并不是想说教大家,而是以自己的经历讲述一下对IT行业的看法,而且里面的内容很实在。
打工还是创业其实并不是非黑即白的问题,而是综合性的问题。包括:
1.你是否有着雄心和抱负。
2.你的手头资源(技术,启动资金,人脉)是否过硬。
3.你是否有着高度的忍耐力和持久的意志。
4.大环境能否给你有效的支持而不是阻碍。
从这几点上说,robbin是成功的,就像douban网的杨勃一样,是国内web领域技术创业的榜样。其实,中国IT领域的创业是太少了而不是太多了,大环境政策风云变幻,几大豪强也暗流汹涌,在中国创业要比在美国创业难得多的多。不过,我永远赞佩那些技术创业的人们,一个技术狗屁不懂的人上来就拿着几百万上千万的钱往里面砸这不算本事,真正的本事是你能拿自己的成果去换来几百万上千万的投资,这才是一个创业者最大的成功和肯定,从这点上说,robbin是成功的。
看了一些评论,说实话,感觉robbin并不是想说教大家,而是以自己的经历讲述一下对IT行业的看法,而且里面的内容很实在。
打工还是创业其实并不是非黑即白的问题,而是综合性的问题。包括:
1.你是否有着雄心和抱负。
2.你的手头资源(技术,启动资金,人脉)是否过硬。
3.你是否有着高度的忍耐力和持久的意志。
4.大环境能否给你有效的支持而不是阻碍。
从这几点上说,robbin是成功的,就像douban网的杨勃一样,是国内web领域技术创业的榜样。其实,中国IT领域的创业是太少了而不是太多了,大环境政策风云变幻,几大豪强也暗流汹涌,在中国创业要比在美国创业难得多的多。不过,我永远赞佩那些技术创业的人们,一个技术狗屁不懂的人上来就拿着几百万上千万的钱往里面砸这不算本事,真正的本事是你能拿自己的成果去换来几百万上千万的投资,这才是一个创业者最大的成功和肯定,从这点上说,robbin是成功的。
45 楼
meiyoudao
2011-01-16
找到自己喜欢的工作. 工作内8小时,只是为了保住目前的工资.8小时外,才是你的未来.待在自己喜欢的岗位保住8小时的工资,8小时外努力走自己的路. 这才是真理.
44 楼
zx824
2011-01-15
biduan 写道
为了回复这篇文章,我注册了一个帐号,等了三天:
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
小的也认为,你说的客观些
43 楼
happenZheng
2010-12-30
biduan 写道
为了回复这篇文章,我注册了一个帐号,等了三天:
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
其实,楼主说的,也是你自己的个人观点,还有,感觉你说的,有点像是相博出名的感觉,毕竟,楼主开发了javaEye这个强大的社区,而你呢?如果你更牛的话。。。。
42 楼
HeroXuan
2010-12-24
solonote 写道
biduan 写道
为了回复这篇文章,我注册了一个帐号,等了三天:
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
完全同意,公司的官僚不官僚,决策层是否喜欢玩政治这和外企/国企/创业公司完全没有关系。我现在在已经外资的外包企业,但我们公司非常重视技术,企业文化也自由,人性。国内小公司我呆过3家,给我的感觉就是剥削剥削再剥削,不仅剥削你还要你把老板当皇帝,把自己当奴才。
咱也是带过小公司的,一方面技术有了提升(不知道牛人多的大公司是否提升的更快),一方面被拨的体无完肤。每个人的情况是不一样的,如果有机会 什么样子的公司都干干 找到合适自己的,我应该适合大公司 想组领导
41 楼
何枫abc
2010-12-15
今天无意之中撞上了大哥你,大哥的就业经历到创业过程让我很是钦佩和鼓舞.大哥,好样的.我是一个刚参加工作的小弟,希望以后多多指教!!!
40 楼
solonote
2010-11-25
biduan 写道
为了回复这篇文章,我注册了一个帐号,等了三天:
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
1.你只去了一个外企,不能说明“什么外企的人待久了就不愿意出来了?因为他们已经废了,出来干不了技术这活了,只能吃外企这口饭了”;你找到了一个实例的对象,就下结论其基类或者派生类均如此,技术上说不过去吧?
2.外企,特别是大的跨国公司里面,官僚比较严重,这点确实存在.但也并非一无是处;当你手上只有锤子时候,你总是要找钉子。当你想要有“技术上有真才实学”,你找的是技术的钉子,但不是哪里都有钉子。何况技术的高人,不论外企、国企、民企一样的凤毛麟角。而且反过来说即使国内的公司,上点规模的,官僚一样存在。有人的地方就有政治,但正面的东西还是很多;
3.小公司很多,但不见得因为小就机会多。公司因为小,所以很依赖创始人的能力,公司的文化就是老板的文化,个人在里面的好坏看运气。可能老板的老婆是管财务的,侄女是出纳的,你也只是打工的,公司发展的好坏影响的只是你那点工资。我见过创业就和老板一起混的技术高人,最后公司卖了几个亿,大股东的钱都够他自己搞个慈善基金,而那个高人呢?现在带着一些人,每个月拿出大部分工资去还房贷贷。公司飞速成长了,但没有股份,创业又与你何干?
4.“迅速成长期的小公司”可遇不可求,大部分工作的人每天挤着公交上下班,买着便宜的盒饭,赚钱养家糊口而已。谁又能压对你上对了船呢?
5.最后还是以百度为例,“去跨国公司还是去创业公司?”是个伪命题,君不见李一男这样的技术天才在百度也呆不住?
完全同意,公司的官僚不官僚,决策层是否喜欢玩政治这和外企/国企/创业公司完全没有关系。我现在在已经外资的外包企业,但我们公司非常重视技术,企业文化也自由,人性。国内小公司我呆过3家,给我的感觉就是剥削剥削再剥削,不仅剥削你还要你把老板当皇帝,把自己当奴才。
发表评论
-
robbin谈管理:大公司体制内创新的困境
2012-05-07 22:49 40299周末在家,随手翻看了 ... -
我来CSDN的这一年
2011-07-31 21:36 81498从ITeye(JavaEye)被CSDN收购 ... -
计划写个和苹果有关的系列文章
2010-03-02 15:27 8030最近计划写写和苹果相 ... -
做互联网产品的节奏感
2009-11-19 17:33 12075仅仅是一点点感悟: 从无到有刚开始做一个网站或者一个产品,要 ... -
配置电信网通双线双IP的解决办法
2009-09-01 01:16 22387做互联网网站,最头疼 ... -
SNS的价值在于改变互联网信息传播的方式
2009-02-12 17:51 14140在国外,SNS对于用户的 ... -
个性化BBS必将取代公共BBS
2009-01-04 23:48 8338ouspec 写道Twitter,Facebook ... -
开心001的Google trends数据一窥
2008-10-23 14:00 43614今天看了一下开心001网站的Google Trends数据: ... -
对Friendfriend一点思考之二
2008-10-21 16:41 6116这是接上一篇文章对Frie ... -
对FriendFeed的一点思考
2008-10-21 00:41 12264一、SNS的魅力在什么地 ... -
社区的多种形态
2008-08-04 07:53 8183回复:精英还是草根? ... -
SNS的路径选择问题思考
2008-07-31 21:47 6796SNS和UGC的关系 UGC和交 ... -
SNS的工具化思考 - SNS之我见(六)
2008-07-17 23:39 12668我上一篇文章的标题是 ... -
珍爱创业,远离SNS - SNS之我见(五)
2008-07-15 18:39 17399我泡5G这个SNS只有三天 ... -
SNS网站的用户流失率怎么会高得如此惊人?
2008-07-15 17:07 20163平生第一次博客转载别 ... -
什么样的社区能够成为集大成者?- SNS之我见(四)
2008-07-13 17:54 13662一、题外话 最近我的 ... -
社区网站SNS化的思考 – SNS之我见(三)
2008-07-12 19:15 18133一、 SNS工具还是社区网站? Facebook的创始人马克 ... -
Facebook的成功秘诀是什么 - SNS之我见(一)
2008-07-11 03:13 90710SNS是2008年中国互联网最火爆的现象了,无数的SNS网站一 ... -
关于OpenSocial讨论的总结
2008-06-23 17:58 9191最近我写了两篇关于Goog ... -
我为什么鼓吹facebook,为什么唱衰OpenSocial?
2008-06-20 00:32 28275OpenSocial只不过是Google的 ...
相关推荐
数据来源:世界银行 数据范围:1996-2020年,全球264...与未注册公司竞争的公司(占公司的百分比) 向ZF官员的非正式付款(占企业的百分比) 因盗窃和破坏行为造成的损失(占受影响企业年销售额的%)。 获得营业执照所
在小型企业中进行营销与在大型组织中进行营销不同,因为跨国公司没有小型企业所具有的资源限制。 研究的目的是研究企业家营销规模与MSME绩效指标之间的关系,并确定MSME增长的最佳方法。 原始数据来自尼泊尔...
打造一个具有国际竞争力的百年跨国公司,是13万陕煤人逐梦前行的根本动力,"北移精神"就是陕煤人实现这个梦想的精神火种。站在新时代新起点上,陕煤人要更好地继承和发扬"北移精神",在传承中创新,在创新中发展,在发展中...
人工智能的目前的公司: 第一类是互联网巨头,包括"超第一梯队"的跨国公司Google和微软亚洲研究院,以及第一梯队的巨头——大家熟悉的百度、阿里和腾讯;以及第二梯队的今日头条和滴滴等公司。 第二类是人工智能...
“建设具有较强国际竞争力的跨国机械动力公司” ——我们以建设世界一流企业为目标。 企业作风: “精细严谨、务实创新” ——保持精确高效、富有创造性的科学态度。 经营理念: “诚信规范、合作共赢” ——...
由于具有去中介化、开放性、不可篡改、可编程性等特质,区块链受到了美国华尔街的瞩目,44家国际财团、跨国银行组成R3公司进行区块链技术的联合试验;技术创业者的天堂——硅谷也在疯狂追捧:短短数年,仅美国区块链...
既定的经济原则规定,良好的监管应首先有效地服务于政策目标并通过效率和一致性促进创新,跨国公司似乎非常适合联邦监管。 目前,在解决消费者安全问题时,法规相对一致。 但是,无效性的起因更多是似乎仅是阻碍市场...
总之,正确的经营策略是 联想公司跨国经营取得成功的关键,我国其他企业在从事跨国经营时,应汲取联想公司 的经验,立足长远,制定正确的经营策略采取合适的竞争战略;应采取合适的策略,力 争创立自己的品牌等. 从...
总之,正确的经营策 略是联想公司跨国经营取得成功的关键,我国其他企业在从事跨国经营时,应汲取联想 公司的经验,立足长远,制定正确的经营策略采取合适的竞争战略;应采取合适的策略 ,力争创立自己的品牌等。 从...
无论您是一家单人创业公司还是一家跨国企业,CockroachDB的设计目的都是为了简化数据管理。 要了解有关CockroachDB的更多信息,请参阅我们的和。如何为这个资料库做贡献[可选]步骤0:打开您的第一个拉取请求如果您...
我现在面试了几家中国一线公司(比如阿里巴巴)和几家跨国公司(比如谷歌),只有一封拒绝信。 经过一段时间的面试准备和几次面试经历,总结了一些个人经验,仅供参考。 宣称 所有的面试技巧和技巧都建立在一个坚实...
9中国企业所有跨国并购数据 [数据集] 整理最新境外投资企业(机构)备案结果公开 名录 [数据集] 2001-2019年中国境内企业并购数据 [数据集]2004- 2020世界各国营商环境指数 [学习资料] 辛苦整理历年CHFS数据 [数据...
该数据集是跨国公司的,拥有关于多个项目类别的运动的信息。目的客户希望了解针对剧院,尤其是戏剧的项目所要求的赠款的时间和规模以及该资助请求的成功或失败。分析与挑战通过使用数据透视表和公式并使用Excel筛选...
集]Zephyr数据库2010-2019中国企业所有跨国并购数据 [数据集] 辛 苦整理1990-2018地级市创新创业指数 [数据集] 2008-2018中国上 市公司政治关联原始数据 [学习资料]博士研究计划范文 [数据集] 整理最新境外投 资...
[数据集] 2008-2018中国上市公司政治关联原始数 据 [数据集] 2003-2017年各地级市系列环境指标数据 [学习资料] 整理 1985-2019我国农村调查数据 [学习资料]硕士独作可发核心期刊汇总 [数据 集] 整理2000-2018地级市...
鉴于该地区的整体农业科技创业活动以及众多重要的跨国公司,美国的心脏地带可以在推动农业科技革命的目标方面产生强大的影响力。 这些资源加在一起表明在AgTech中具有区域竞争优势,类似于硅谷集群为IT行业提供的...
在求职面试中,没有人能保证不犯错误。只是聪明的求职者会不断地修正错误走向成熟。然而在面试中有些错误却是一些相当...笔者总结近10年跨国公司人力资源管理工作之经验,列举出常见的十二种"高级"错误,与读者切磋。
在求职面试中,没有人能保证不犯错误。只是聪明的求职者会不断地修正错误走向成熟。然而在面试中有些错误却是一些相当...笔者总结近几年跨国公司人力资源管理工作之经验,列举出常见的十二种“高级”错误,与读者切磋。
在求职面试中,没有人能保证不犯错误。只是聪明的求职者会不断地修正错误走向成熟。然而在面试中有些错误却是一些相当...笔者总结近10年跨国公司人力资源管理工作之经验,列举出常见的十二种"高级"错误,与读者切磋。